2020年03月25日

【新型コロナ】朝日新聞「テレビ朝日や立憲民主党が煽動する希望者全員PCR検査→まちがい」「アベシンゾーが推進する重症者優先医療体制→せいかい」

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こちらの続き。
【朝日新聞筆禍】「新型コロナは痛快」海外メディア一斉報道

町山的な正義リベラルが喚いている韓国式ドライブスルー/ウォークスルー検査って60%内外の精度しかないらしいけどなんか意味あるの?リベラル謎の安心理論?それとも一度ドライブスルー検査受けたら免疫が付く?

朝日新聞「PCR検査、正しく知ろう 非感染の証明求め病院へ行くのはダメ」 ケンサーズ困惑へ

1: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US] 2020/03/25(水) 10:31:35.10 ID:iqmvyAyp0● BE:295723299-2BP(2000)

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正しく知るPCR検査 「非感染の証明求め病院へ」ダメ
3/25(水) 9:30配信
朝日新聞デジタル

 新型コロナウイルスの感染が世界的に拡大している。熱やせきといった症状が出た時に医療機関を受診する際の注意点や、感染を確認するPCR検査の意味について考えた。

 茨城県つくば市の「坂根Mクリニック」。クリニックには、発熱して新型コロナウイルスの感染を心配する人から相談電話が頻繁にかかってきたり、 同じ患者が不安にかられて午前と午後に来院したりすることもあるという。
気管支炎を起こし、感染が疑われたケースもあった。保健所に連絡してPCR検査をしたところ、結果は陰性だった。

 感染初期の症状では、風邪か新型コロナウイルスによるものかは見分けられない。 坂根みち子院長は「地域医療の最前線にあるのがクリニックや診療所。
感染を広げないためにも新型コロナウイルス感染の可能性があるとの前提で感染予防策を取っている」と話す。

 2月中旬から入り口に消毒薬を置き、すべての患者に手と指の消毒を呼びかけ、 風邪症状や腹痛、下痢などの症状がある人は、他の患者と一緒にならないように別室に案内している。 診察前には、医師、患者ともに改めて消毒している。

 PCR検査は公的医療保険でできるようになったが、インフルエンザの検査のようにどの医療機関でもできるわけではない。定められた「帰国者・接触者外来」を受診し、医師が必要と認めた場合に限られる。

 「検査を限定しているので隠れた患者がいるのではないか」との声がある。 政府の専門家会議メンバーの岡部信彦・川崎市健康安全研究所長は「感染が広がり、隠れた患者がいれば、 各地の病院で原因不明の肺炎が増えているはずだが、そのような話はない。 すべての患者を把握できていないかもしれないが、その数は多くはなく、 重症者や死亡者としては出てきていないと思う」と説明する。(松浦祐子)

■重症者を優先、治療につなげる

 聖路加国際病院QIセンター感染管理室マネジャーで看護師の坂本史衣(ふみえ)さんに新型コロナウイルスのPCR検査について聞いた。

 ――検査を望む人が増えています。

 感染のあるなしを正確に判定できると誤解があるようです。 PCR検査は感染しているのに陰性となる「偽陰性」や感染していないのに陽性と判定される「偽陽性」が出ることが避けられません。 100人の感染者のうち最大でも約70人しか検査では陽性にならないとみられています。 本当は感染しているのに、検査結果が陰性だったら感染を広げる可能性があります。 本当は感染していないのに陽性になれば、隔離のため入院することになり、病床不足につながりかねません。

(続く)



3: ラニナミビルオクタン酸エステル(東京都) [US] 2020/03/25(水) 10:33:05.18 ID:iqmvyAyp0 BE:295723299-2BP(1000)

sssp://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>1続き

 ――幅広い人に検査が受けられるようにした方がいいという意見もあります。

 どれくらいの人が感染しているかを調べることに意義がないとは思いません。 現在も集団感染がおきた場所では症状によらず接触者を検査しています。
ただ、全国的な調査をやる時期ではないと思います。今検査を行う最大の目的は、重症者を治療につなげ、 死なせないことです。そこに医療資源を費やすべきです。軽症者を洗い出す検査を増やすことで、重症者への対応が遅れてはなりません。

 ――早期発見、早期治療とよく言われています。

 新型コロナウイルスの場合、風邪のような症状が1週間ぐらい続き、 そのまま治ってしまう人が約8割、約2割が重症化すると言われています。 ただ、早く見つけても重症化を防げるわけではなく、早く病院へ行くメリットはないのです。

 病院へ行って院内感染を起こすリスクの方が大きいです。 病院には重症化しやすい高齢者や、循環器系や呼吸器系の慢性疾患の人が集まっています。こうした点から、不確実性が高いPCR検査を受けるために病院へ行く意味は非常に薄いと言わざるを得ません。

 ――海外ではより多くの検査をしているようです。

 通常、接触歴が追えて封じこめが望める状況では無症状者を含めて多くの検査をしますが、 国内に接触歴がわからない患者が増えてくると、重症者を中心に検査する方向に徐々にシフトしていきます。 PCR検査はインフルエンザの迅速検査とは違い、検体を検査機関に運び特殊な技術を使って遺伝子を抽出して、 特別な機器で増幅させます。専門的な訓練が必要で、病院の検査技師なら誰でもできるわけではありません。

 つらくなければ自宅で療養して下さい。高熱が続く場合や息苦しさが出れば、 帰国者・接触者相談センターに電話をした上で医療機関を受診してください。 「非感染の証明書」をもらいに病院へ行くのはデメリットしかありません。

■PCR検査

 ウイルスに含まれる特定の遺伝子を増やして調べる検査方法。 患者の鼻やのどの粘液やたんから採ったウイルスから遺伝子を取り出し、試薬とともに検査装置に入れる。 遺伝子を増幅させて測定することで、調べたいウイルスの有無を判定する。 検査を担うのは主に臨床検査技師だ。日本臨床衛生検査技師会の会員数は約6万6千人。同会によると全体の7割ほどが登録している。 このうち、PCR検査ができるのは1割ほどとされる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200325-00000010-asahi-sctch


19: アメナメビル(東京都) [ニダ] 2020/03/25(水) 10:38:26.80 ID:8MfV8ZS40

>>1
痛快だな


115: ソホスブビル(家) [US] 2020/03/25(水) 11:35:46.72 ID:z7Xbo1dX0

>>1
朝日は科学記事だけはまともなんだよな


126: ドルテグラビルナトリウム(岩手県) [CN] 2020/03/25(水) 11:43:38.79 ID:1XlGnekN0

>>115
まともならもっと早く記事出して・・・
あ、もしかしたらもっと早くから出そうとした記者がいたのに上から止められてたとか


209: イノシンプラノベクス(東京都) [SE] 2020/03/25(水) 12:47:24.11 ID:j5pVs8pF0

>>1
めちゃまともな記事
でも老害記者は認めないんだろうな


2: ネビラピン(光) [IS] 2020/03/25(水) 10:32:36.53 ID:RKihV2wD0

玉川が今日も夜中に発狂するだろやめたれ
近所迷惑なんだよあれ


70: エンテカビル(東京都) [US] 2020/03/25(水) 11:03:37.40 ID:z14ouwT10

>>2
玉川「検査するかどうかはもう終わった話です」


5: ネビラピン(埼玉県) [FR] 2020/03/25(水) 10:33:45.74 ID:niFXkf7X0

ネットの1ヶ月半遅れでようやく記事にしたか


10: テノホビル(愛知県) [CN] 2020/03/25(水) 10:34:44.74 ID:AsGfwjkT0

パ「朝日新聞はネトウヨ!ランサーズ!アベに幾ら貰った?」


11: ペンシクロビル(千葉県) [US] 2020/03/25(水) 10:35:19.70 ID:PhaLTBNQ0

朝日も毎日もコロナに対してだけは尻に火がついたかのようにマトモな報道続けてる、国難だなぁ


157: イドクスウリジン(SB-iPhone) [PA] 2020/03/25(水) 12:07:42.39 ID:cLwLKcJF0

>>11
毎日は最初中国人入国規制するな!って喚いてたくせに1ヶ月後には入国規制が遅い!っていう
手のひら返ししたクソ新聞だったということは今後忘れない


14: ミルテホシン(神奈川県) [JP] 2020/03/25(水) 10:36:47.49 ID:AT9PWCI20

珍しくまともな記事載せてんじゃん


16: ダクラタスビル(ジパング) [CA] 2020/03/25(水) 10:37:51.37 ID:l+mR8J+Q0

上様withケンサーズから日本が孤立していく


22: エルビテグラビル(茸) [ES] 2020/03/25(水) 10:39:42.17 ID:Dpx9i7Es0

朝日どうした何まともな事載せてるの


32: ドルテグラビルナトリウム(ジパング) [GB] 2020/03/25(水) 10:43:43.84 ID:qQ3QKjni0

ランサーズここまでやるか


40: エルビテグラビル(東京都) [US] 2020/03/25(水) 10:46:53.71 ID:43gZFPLf0

朝日新聞が一見まともな記事を載せるなんてどういうこと?


42: ダサブビル(北海道) [ニダ] 2020/03/25(水) 10:47:57.49 ID:juNteb9L0

誤解があるようです、じゃねーよw
てめーえら糞ゴミが検査が〜検査が〜って煽り散らした結果だろうが、テレビで適当なこと言ってた奴ら全員取っ捕まればいいのに


45: インターフェロンα(千葉県) [IT] 2020/03/25(水) 10:49:10.42 ID:bLllq3W70

玉川徹「ぼくは元気です。ぼくを探さないでください」


51: ホスアンプレナビルカルシウム(SB-Android) [MA] 2020/03/25(水) 10:50:42.30 ID:l3xFBZwj0

no title


58: ジドブジン(大阪府) [CN] 2020/03/25(水) 10:56:41.12 ID:I3fuT+at0

朝日がこんなこと言い出したら左翼の最後の砦が赤旗だけになっちゃう


62: ネビラピン(日本のどこか) [US] 2020/03/25(水) 10:58:30.51 ID:5F3X5NwF0

ケンサーズ涙目w

隠蔽とか喚いてる低脳パヨクは記事を100回音読しなさいねw


65: アシクロビル(光) [ニダ] 2020/03/25(水) 11:00:07.13 ID:J6aBygPu0

何だこれw
朝日新聞が白旗かよw


66: バルガンシクロビル(島根県) [US] 2020/03/25(水) 11:00:46.43 ID:leEGjjLB0

玉川どこ行った?


67: アバカビル(大阪府) [ニダ] 2020/03/25(水) 11:01:57.81 ID:H8OKVueX0

これじゃあ玉川ただのバカでしょ?


69: ホスアンプレナビルカルシウム(茸) [US] 2020/03/25(水) 11:03:02.26 ID:GyDjmGvv0

朝日が言い出した以上何か情勢の変化があったんだろうな
要職の人間が感染して保身のために医療現場の保持が必要になったとか
もっと下らない事情かもしれないが


79: テラプレビル(SB-Android) [HK] 2020/03/25(水) 11:06:29.12 ID:5ULAyxmS0

>>69
検査ガーが許されるのはイタリア崩壊前までだぞw
イタリアの惨状を知っているのにメディアが検査ガーと煽ったらテロ行為とみなされても仕方ない


72: ファムシクロビル(奈良県) [PE] 2020/03/25(水) 11:04:47.79 ID:VVu9svzQ0

後はアホテレビ局と適当な意見垂れ流すコメンテーターとかいう連中だけか


81: イスラトラビル(埼玉県) [ニダ] 2020/03/25(水) 11:07:30.01 ID:KP0AbKVw0

テレビで煽って紙面で冷静を呼びかける
マッチポンプの極悪朝日


84: ガンシクロビル(やわらか銀行) [CN] 2020/03/25(水) 11:09:19.35 ID:9h2yK03Q0

いまさら取り繕ったところで、デマで扇動しようとしていた事実は消えない。
欧米の検査状況がバレるのは時間の問題なので先に逃げたつもりだろうけど、そうはいかない。
日本のマスコミが裁かれるのは収束後だよ。コロナよりももっと厳しい罰が待っている。


98: ドルテグラビルナトリウム(岩手県) [CN] 2020/03/25(水) 11:17:52.22 ID:1XlGnekN0

今更かよ〜
「日本は間違ってる韓国は正しい」ってのに固執してたからこれまで時間掛かったんじゃないの?
どれだけ混乱させて医療関係者に迷惑掛けたのか朝日新聞は本気で反省しなきゃダメじゃない?


99: リバビリン(広島県) [TH] 2020/03/25(水) 11:18:35.05 ID:ZuNxMt2D0

検査に関しては、思想的左右ではなくテレビと新聞で割れてる
何がどう働いてるかはわからないが、何らかの利権の動きがあるんだろう


156: メシル酸ネルフィナビル(庭) [US] 2020/03/25(水) 12:06:59.35 ID:hluobehv0

>>99
ケンサーズってもう検査キット売りたい奴とビッグデータ手に入れたい奴らだけだろうな。
孫、三木谷、上とか?


106: ダクラタスビル(大阪府) [ニダ] 2020/03/25(水) 11:31:27.49 ID:imWxwfpH0

パヨク「朝日新聞はネトウヨ!アベに屈した!ランサーズで雇われている!」


111: エムトリシタビン(福島県) [US] 2020/03/25(水) 11:34:21.88 ID:8yyYl/AC0

台湾にピクニック気分で行ったバカ編集委員まで出てしまって相当世間から叩かれて渋々まともなこと言わざるを得なくなったんやろ。


112: ダクラタスビル(大阪府) [ニダ] 2020/03/25(水) 11:34:57.60 ID:imWxwfpH0

昨日複数の科がある病院にいったけど、予約時間から1時間も待たされたわ
ケンサーズが増えたら待ち時間ももっと長くなったりするんだろ
単純に迷惑だよな


122: ピマリシン(神奈川県) [DE] 2020/03/25(水) 11:41:26.55 ID:5hSJ/3eS0

PCRだけじゃなくてCTやその他も合わせて診断してる、ってだけなのに
PCR検査至上主義者がアホなだけ


124: ドルテグラビルナトリウム(神奈川県) [US] 2020/03/25(水) 11:42:40.20 ID:5yv0A5Kx0

朝日はたまに熱い掌返しするけど、パヨは見なかった振りする


128: プロストラチン(ジパング) [RU] 2020/03/25(水) 11:48:10.34 ID:8wmTIQeO0

どうした朝日大丈夫か


134: テラプレビル(SB-Android) [HK] 2020/03/25(水) 11:52:35.43 ID:5ULAyxmS0

>>128
朝日がどうこうと言うよりパヨクだけが取り残された
最低限の知能さえあれば越えてはならない一線は意識するからな
今残っているパヨクはオウム並みにヤバい奴だらけになっているということ


154: ペンシクロビル(愛知県) [CZ] 2020/03/25(水) 12:06:43.92 ID:daD8lxfQ0

報道機関がこんな基本的なことを今更記事化という
絶望感、PCR検査の話題の1行目にすべき話だろ、これ。

テレ朝のモーニングショーとか、半狂乱になりながら全員に
PCRしろ、隠蔽だ、見殺しだってすごい剣幕だっただろうが。


155: アメナメビル(神奈川県) [JP] 2020/03/25(水) 12:06:51.33 ID:EVQT/MEQ0

no title

no title

no title


いきなり病院に行って検査してくれと要求する野党議員


160: ペンシクロビル(愛知県) [CZ] 2020/03/25(水) 12:10:00.16 ID:daD8lxfQ0

>>155
そいつTBSで、松本サリン事件の被害者を容疑者と決めつけて
晒し上げて糾弾してたやつじゃねぇか。


198: ラミブジン(大阪府) [US] 2020/03/25(水) 12:33:04.61 ID:pYklezUQ0

>>155
バカだろこのパヨクは


175: ラミブジン(大阪府) [US] 2020/03/25(水) 12:15:32.01 ID:pYklezUQ0

玉川と青木理とか時代が時代なら国と医療を崩壊させようとした国家反逆罪と殺人未遂で疑獄に落ちてもおかしくない
現在では医療崩壊して患者が死ぬかもしれない、死んでも構わないという密必の故意の殺人容疑が適用される


188: テラプレビル(SB-Android) [US] 2020/03/25(水) 12:20:29.55 ID:/lsjfHoc0

テレ朝のスタッフはこの記事読んで驚いてるんじゃないの?


193: インターフェロンβ(大阪府) [JP] 2020/03/25(水) 12:25:24.72 ID:cZhGFMQX0

日本
風邪気味で病院へ→肺炎の症状が有るのか問診、聴診、視診。
肺炎の症状が有る→CT検査。
CT検査の結果肺炎だった場合→PCR検査。
PCR検査が陽性→隔離治療。

検査厨の訴える韓国式検査
希望者全員がPCR検査→PCR検査陰性の場合再検査
PCR検査陽性→隔離治療→病床が足りなくなる→自宅待機中に死者急増
現在韓国は陽性と出て無症状な「感染疑い」だけで35万7896人。
肺炎の症状が出てる9137人を陽性患者のみを感染者としている。
他の病気の治療すら出来なくなりコロナ以外の死者数も増える。


194: ラミブジン(大阪府) [US] 2020/03/25(水) 12:27:26.02 ID:pYklezUQ0

>>193
これを青木理や玉川の見せたらぐうの音もでらんだろ


202: ダクラタスビル(光) [ニダ] 2020/03/25(水) 12:35:26.28 ID:OGbB/Bwf0

>>193
PCR検査を全例で検査したら偽陽性が真陽性より多く出るし本当に無意味。


195: ダルナビルエタノール(光) [AU] 2020/03/25(水) 12:30:21.34 ID:cLlsfYRs0

https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200319-00168550/
アメリカの医師会が発行する米医学雑誌ジャーナル・オブ・ジ・アメリカン・メディカル・アソシエーション(JAMA)にPCR検査に関する中国の報告が掲載されています。PCR検査による陽性率には検体を採取した部位によって大きな違いが出ます。

下気道洗浄液93%
痰72%
鼻ぬぐい液63%
喉ぬぐい液32%
糞便29%

新型コロナウイルス感染症では痰が採取できるケースはそれほど多くありません。ドライブスルーや簡易施設で採取できる鼻ぬぐい液や喉ぬぐい液の陽性率は低くなる恐れがあります。


199: バルガンシクロビル(コロン諸島) [RU] 2020/03/25(水) 12:33:35.80 ID:QjfEvfFoO

検査した時点では感染してなくてもその後感染するかも知れないのに
非感染の証明とか意味あるの?


206: テラプレビル(SB-Android) [HK] 2020/03/25(水) 12:39:39.25 ID:5ULAyxmS0

>>199
1回やっただけではほとんど意味ないよ
定期的にやる必要がある
そしてパヨクの望み通り日本崩壊へ


210: テラプレビル(SB-Android) [US] 2020/03/25(水) 12:51:33.27 ID:/lsjfHoc0

こういうエッジの効いてない記事は評価されないだろうね
「安倍が悪い」「日本が悪い」に誘導しないと


216: エルビテグラビル(SB-iPhone) [US] 2020/03/25(水) 12:58:00.73 ID:jYybgtHQ0

>>210
角度をつけなきゃね。朝日社内的にはこんな記事載せたやつはマイナス評点つくんだろうな


引用先: https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1585099895/











コメント
坂本先生はコミュニケーションスキル高いから分かりやすい
皆さん右も左もTwitterフォローした方が良いですよ
でもテレ朝は二週間前位に先生が出てたアベマTVを視聴できないようにしてたんだよね
ざっくりと理論的に指摘する名場面が一杯あったのに
あと、TVタックルも酷かった
上さんの同僚しか編集で喋らせないw
Posted by 信頼できる先生 at 2020年03月25日 16:11
ランサーズって、釣り案件というか、本気で払おうなんて思ってない案件が載ってると思うんですよ。
右も左も関係なく。
なんのために?って、バカを躍らせるために。
「ランサーズに載ってた!工作工作!」
と騒ぐための自作自演として。もしくはバカを踊らせる音頭として。

右も左もなく、本気で工作するならこんな目立つところで集めない。

ランサーズが精査しろよ、って話ですけど、
すごい簡単に依頼掲載できちゃうんですよね、あそこ。
Posted by んんー at 2020年03月25日 16:19
検査の感度=感染者のうちどれだけを正しく陽性判定するか
検査の特異度=非感染者のうちどれだけを正しく陰性判定するか
PCR検査では感度が70%、特異度がよくて95%くらいというのが相場とされるが
(原理的には特異度は100%になるはずだが、実際にはそうなってない)、
それらを事前に確認する手立てはない。

たいして感染が拡がってない状況で大規模検査をすると、(100-特異度)%くらい
の偽感染者が出る。逆に、感染があまねく拡がってる状態では、検査で陰性と出ても
陽性である可能性が高い。

封じ込めもできず、初期段階で有効な治療法もないとなれば、早期発見のための
検査をする意味はないんだよね。
Posted by 名無しのぱよぱよちーん at 2020年03月25日 18:39
ボケ老人がたまに覚醒するやつ
Posted by 名無しのぱよぱよちーん at 2020年03月25日 20:20
「上昌広」「大谷義夫」「岡田晴恵」「伊藤隼也」のデマ四天王、
そろそろ店じまいの時期だから、今月いっぱい頑張るぞ!
Posted by 名無しのぱよぱよちーん at 2020年03月25日 21:05
>>193:
>> 肺炎の症状が有る→CT検査。
>> CT検査の結果肺炎だった場合→PCR検査。
CTやMRI機材のある日本だからできること。
機材の無い傾国の場合、PCR検査に走るんでしょうが…
なお、中国での診断は、CTでの結果。そして、PCR検査。
日本もソレを踏襲している。
アメさんちあたりも、CTが普及しているからできるんじゃね?
Posted by 名無しのぱよぱよちーん at 2020年03月25日 22:28
本気でヤバくなったらアリバイ出しますそれがアサヒのジャーナリズムの力(鼻ホジ
>町山的な
映画秘宝が双葉社で復活するのでまた特大電波を観れるぞ。
Posted by 投了した at 2020年03月26日 22:01
野党とマスゴミの屑共がコロナでくたばるように(^人^)
Posted by 名無し at 2020年03月27日 22:44
新型コロナウイルスに対するPCR検査の感度、特異度についてマスコミの伝え方にも問題があるのかなと思います
昨日もNHKの地方ニュースで、海外留学から帰国した症状のない10代後半の子供を県の要請で自宅で自主隔離している母親がPCR検査を受けられないことにインタビューで半ギレしていましたが、それをそのまま流すだけで終わってて、ご家族の不安も不満もわかるだけに、PCR検査については正確に伝えるべきじゃないかと感じました。
Posted by 名無しのぱよぱよちーん at 2020年04月02日 13:45
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