2015年05月27日
芥川賞作家・柳美里 激白「なぜ私はここまで貧乏なのか」「電車乗るたびに絶望的な気分。昔はたくさんの人が文庫や週刊誌を読んでいたのに今はスマホ」
mixiチェック【芸能】年収1億円から困窮生活へ――芥川賞作家・柳美里が告白「なぜ、私はここまで貧乏なのか」 ★2
1: casillas ★@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:26:58.71
芥川賞作家の柳美里氏が、3月に上梓した『貧乏の神様 芥川賞作家困窮生活記』(双葉社)が話題になっている。 昨年10月に柳氏が公表して話題となった雑誌「創」(創出版)の連載エッセイの原稿料未納問題や、困窮のためネット回線が止められ、 公共料金や仕事の電車賃、あげく食費にも困るという作家の実情がつぶさに書き綴られているのだ。 柳氏ほどの著名な作家がなぜここまで生活に苦しむことになったのか……その理由を自らが語った。
--いつから、なぜ、困窮するようになったのでしょうか。
柳美里(以下、柳) 困窮の理由はふたつあります。ひとつは、2004年ごろから断続的にひどい鬱状態に陥ることがあり、その間はトイレに行くにも起き上がれず、幻覚・幻聴も強く、「書かなければ」と思ってもまったく書けない状態になってしまいました。
もうひとつの理由は、携帯電話の普及に伴い本が読まれなくなり、だんだんと収入が減っていったことです。 20代で出版した『ゴールドラッシュ』(新潮社)は、初版5万部だったと記憶していますが、最近出版するものは初版1万部前後。 これは私だけの問題ではなく、一握りの超ベストセラー作家以外の作家は総じて初版部数を絞られています。 電車に乗るたびに、絶望的な気分になりますね。 昔はたくさんの人が文庫や週刊誌を読んでいたのに、今はスマホ。 それも電子書籍が読まれているわけではありませんからね。
--多くの作家が経済的に困っている状態ということですか。
柳 「書くことだけで食べている作家は30人ぐらいではないか」という話を聞いたのですが、かなりリアルな数字だと思います。 ただ「貧乏は恥ずかしい」と考えている方が多く、公にしないだけだと思います。 友人の作家は、1作当たりの販売部数が減ったことの対処として、出版点数を増やすことにしたそうです。私はそんなに量産できません。 今回の『貧乏の神様』の前に出版したのは、1年前の『JR上野駅公園口』(河出書房新社)です。 ある程度知名度のある作家の中には、大学や専門学校やカルチャースクールで教えたり、講演会やトークショーを頻繁に開いたりして、 原稿料や印税以外の副収入に頼っている人もいます。私は講演会はほとんどしません。 聞くところによると、講演会のギャランティもバブル期に比べて半分以下に減っているそうです。 講演会収入で生計を立てていた作家も苦しくなっているようですね。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150527-00010002-bjournal-ent
Business Journal 5月27日(水)6時1分配信
柳美里氏
※前スレ
【芸能】年収1億円から困窮生活へ――芥川賞作家・柳美里が告白「なぜ、私はここまで貧乏なのか」
/r/2ch.sc/mnewsplus/1432678410/
2: casillas ★@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:27:16.98
--柳さんの最も多かったときと少なかったときの年収を教えてください。
柳 多かったときは1億円以上、少ないときは400〜500万円です。少ないときでも日本の平均収入くらいはありますが、1億円あったときに購入した神奈川県鎌倉市の家のローンと維持費が生活を圧迫し、水道や電気などの公共料金すら支払えない事態となりました。 その家は現在売りに出していて、4月に引っ越した福島県南相馬市の借家は月額6万円の家賃なので、今後は食うに困るという状況には陥らないと思います。
--収入が多かったときに貯金はしていなかったのでしょうか。 2000年に亡くなった元恋人の東由多加氏が闘病されていた際は、アメリカの病院での毎週500万円もの高額ながん治療費を柳さんが工面されていたそうですが。
柳 貯金はしていませんでした。東さんががんになる前は、浪費、乱費をしていましたね。 ブランド品や貴金属など後に残るモノを買うわけではないんです。 例えば、タクシーに乗るんですが、目的地に向かうために乗るのではなく、ただ2時間走り回る。 そうやってお金を無目的に無意味に使うということに意地になっていました。20代から抗鬱剤を服用し、出血性胃炎や十二指腸潰瘍などで入退院を繰り返していたので、 長く生きられるとも、長く生きたいとも思っていなかったんです。
●お金のために書くわけではない
--収入が減って、講演会や講師など“書く”以外の仕事をしようとは思わなかったのですか。
柳 もともと人前に出て話すことが苦手だから書く仕事を選んだんです。ほかの方法でお金を得ることは考えられません。 ただ、一時期、小説家を辞めてドッグトレーナーになろうと学校に通っていたことはあります。犬を相手にするドッグトレーナーなら、人間とは話さないで済みそうだと思って。
--「小説家を辞めて」? 副業ではなく?
柳 はい。でも、実際相手にするのは、犬よりも、その飼い主でした。 かなり理不尽なオーダーもあると知って、私には向いていないとあきらめました(笑)。
--「芥川賞受賞」という名誉があれば、テレビ番組やCMなどの声もかかりそうですが、そういった仕事もダメですか。
柳 テレビ番組の出演依頼は何度かありましたね。引き受けると返事をしても、番組のスポンサー側から「待った」がかかるんです。 そのたびに、私は依頼してきた担当者を「あぁ、やっぱり。仕方ないですよ。気にしないでください」と慰めています。ネットで「柳美里」と検索すると、ロクなものが出てこないんで。 昔は人の噂も七十五日と言いましたが、ネットにいったん出回った風評や噂話は、ある人が聞き飽きたとしても、 ある人が初耳である限り拡散され続けます。 でも、「柳美里」のイメージが最悪だということは嘆くことではなく、逆によかったと思っているんですよ。 「私には書くことしかない」と、書くことに追い詰めてくれますからね。
3: casillas ★@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:27:32.30
--講師に講演会にテレビに、うまくやって儲けている作家がうらやましくなることは?
柳 まったくありません。私がお金を得る手段は書くことしかないけれども、お金のために書いているわけではないのです。 作品を書いているときは、“その作品への奉仕”の気持ちしかありません。 私には10年、20年とずっと読み続けてくれる方がいらっしゃるので、とてもありがたいです。読者の方に支えられていると思っています。
--子どもへの貧困の影響はありませんでしたか。例えば、子どもから貧しさを責められるとか、柳さん自身が罪悪感に苛まれるとか。
柳 なかったですね。食べるものがないときは、うちの母が近くに住んでいるので、息子に「食べものがない」とは言わず、 「ばあばのところでごはんを食べてきなよ」と言って行かせることは何度もありました。 そうやって子どもには食べさせて、私と同居人の村上くんは食べないか、食べてもチキンラーメンとか。
--シングルマザーの貧困が問題となっています。
柳 私の場合、「シングルだから子どもに手が回らないんだ」と思われたくなくて、肩肘を張ってしまったことも鬱になった原因のひとつです。 幼稚園のお弁当だけは絶対に手を抜きたくないと思い、執筆で徹夜が続いても冷凍食品は一切使わず、毎朝お弁当の中身をポラロイドに撮って、帰ってきたら何は食べた、何は残したなどと細かくノートに記録していたら、あるとき気持ちが崩れてしまいました。 やはりシングルマザーは、経済的に余裕がないか、もしくは時間的、精神的に余裕がないか、どれかに陥りがちだとは思います。
--貧しさそのものが原因で悩んで鬱になることはなかったんですか。
柳 子どものころから貧乏に慣れていたので、それはありませんでした。 おかずがないので、きょうだいでノビルやハコベなどの野草を採ってきておひたしにして食べたり、ごはんに麦茶をかけて食べたりしていましたからね。 うちは、子どもだけで夜を過ごさなければならなかったんです。 母親がキャバレーのホステス、父親がパチンコ屋の釘師で、ふたりとも夜間の仕事でしたからね。
●「創」の原稿料未払いをブログに書いた理由
--例えば、単行本を書き下ろすとすると、出版されるまで、書いている間は長期間無収入となりますね。 印税を先払いするなど、作家への待遇を改善すべきだと思いますか。
5: casillas ★@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:27:59.59
柳 出版社自体、経営難に陥っているので、それは難しいと思います。かつてはノンフィクションであれば執筆前に取材費が出ていましたが、今は自腹です。 執筆期間中は無収入で取材費も出ないとなると、経済的な基盤がある人でないとノンフィクションは書けないということになりますね。 かつて新潮ドキュメント賞の選考委員を10年間務めていたのですが、 NHKでテレビ番組化した主題を放送後にノンフィクション化した作品がたびたび最終選考に残っていました。 確かに受賞作として相応しい作品ではあるのですが、潤沢に取材費を使える恵まれた環境にあるテレビマンによる作品と、 フリーのノンフィクション作家の作品を、取材力で比べるのは酷だと思います。
--その点は出版界全体で考えていく必要がありますね。
柳 しかし、出版業界には、お金の話はおおっぴらにはしないという暗黙の了解がありますよね。原稿料も印税率も初版部数も、公にすることはルール違反とされています。
--その中であえて「創」の原稿料未払いの件を金額も含めて公にしたのはなぜですか。
柳 作家や出版業界は儲かっているという世間的な誤解を解きたかったんです。もちろん、いきなり公表したわけでなく、「創」編集部には、何年間も催促し続けています。催促するとたまに数万円振り込まれたりして、 まったく払う意志がないわけではなさそうでした。 そんなこんなで延ばし延ばしになっていたので、もうこのまま書き続けることはできないと判断しました。
--未払い騒動は、当初の概算約1136万8078円から柳さんが大幅に譲歩し、140万8706円が支払われる形で解決しました。 そのお金も健康保険の支払いなどに消え、生活が楽になったわけではないそうですね。 今、貧乏を脱出するためには、どうすればいいとお考えですか。
柳 書くしかありません。お金を稼ぐ手段は書くことしかない。 この4年間、『警戒区域』というノンフィクション作品を抱えていて、これは雑誌掲載ではなく、単行本書き下ろしなので、原稿料がもらえないんです。 ですから、非常に厳しいんですが、『警戒区域』を書き上げて出版して、すぐに原稿料をもらえる小説を書き始めれば、 “いける”んじゃないかという気はしています。 “いける”といっても、余裕ができるわけではないけど、やりくりしていける自信はある。 『貧乏の神様』という本書のタイトルはこのこと。“貧乏”は私を書かせる神様なんです。
35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:37:19.30 ID:Z0w1ZvdJ0.n
お前さんは30年前、廃れて行く街の牛乳屋さんを救おうとしたか?10年前、廃れて行く街のプリント屋さんを救おうとしたか?
貸本屋から連綿と続く街本屋の文化を救おうとしたか?
簡単だ。ただの順番だ。日本人なら黙って受け入れろ。そして生きろ。
日本人でないのなら知らん。そこで他人を呪いながら乾いてゆけ。
48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:40:11.10 ID:YI4Wk4GE0.n
でも一度でも栄光があれば凄いことだよ
誰ともわからない単なる名無しのままリアルでも非生産的な仕事だけして
死んでく奴がほとんどなのに
56: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:41:24.45 ID:0czN6lSb0.n
最近文字を読まなくなったなあ
ってそんなことねえな
四六時中おまえらの書き込み読んでるわw
87: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:48:09.78 ID:6t5QIr740.n
そもそも筆一本で食える国自体少ない
よそは日本みたいに人口多くないから
107: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 15:55:01.75 ID:qfwWg5G5O.n
柳さん何か勘違いしてるんじゃない?
プロの小説家が200名を超えている国って世界でも日本だけだよ
そのうちの30名が小説だけ書いて暮らしていけるって柳さん言ってるけど、そんな国も日本だけ
何処の国でも作家は講演や講師、評論家やコメンテイター等で副収入を得ているのが普通
237: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 16:38:11.35 ID:7SK3/jiY0.n
小説家って破壊的で浪費家で
「なんで才能があるのに金がないんだ!」と
うぬぼれているもんじゃないの?
だから、この人は一社会人としては失格だが
小説家としては正しいと思う。
280: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 16:55:33.24 ID:YqK6bmUB0.n
>幼稚園のお弁当だけは絶対に手を抜きたくないと思い、執筆で徹夜が続いても冷凍食品は一切使わず、
>毎朝お弁当の中身をポラロイドに撮って、帰ってきたら何は食べた、何は残したなどと細かくノートに記録していたら、あるとき気持ちが崩れてしまいました。
この人の偏執狂的性格はちょっと度が過ぎてると思うわ
息子がADHDらしいが柳美里も発達障害だろうなこれ
しかしシングルマザーを自認してるが確か一緒に住んでる男性がいたよな
事実婚しててもシングルマザーなのか
それともあの男とは別れたのか
286: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 16:57:44.99 ID:KS1F3C370.n
この人のブログを「警戒区域」でググって時系列で読んでみるといいよ
なんで稼げないのかよくわかる
298: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 17:01:45.99 ID:FpbLu6U+0.n
ブログ見たけど困窮してる風には思えないな
借家住まいだけど200万かけてリフォームしてるし
あの息子以前は問題かかえてたみたいだけど現在は落ち着いているのか
310: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 17:06:14.00 ID:bzSWhCLq0.n
>>298
無一文から復活したらしい
与沢翼がデイトレーダーを装うために
やっつけ感満載で用意したパソコン部屋一式と
通じるものがあるなw
347: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 17:18:12.01 ID:zanurFAT0.n
この人でも文章力はあるよね
未払い騒動のときも第三者にはややこしい事の顛末を
すごくわかりやすく説明してたのはさすがだなと思った
367: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 17:23:47.94 ID:zrXAgU3z0.n
>>347
最初からノンフィクションやればよかったのかも。
ぶっ飛んだネタは他人が提供してくれるし、
自分を壊さなくても良かったってことだ。
401: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 17:40:10.89 ID:LYWMlVKr0.n
昭和生まれで、三島由紀夫を超える作家は、未だゼロ
426: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 17:53:23.93 ID:O50hM0vwO.n
>>401
ちょっと考えたけど確かにそうだね
筒井康隆には断筆前は結構期待してたんだけどな
439: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:00:22.77 ID:yaZ2F7Iz0.n
小説より2ch読んでるほうが面白い
448: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:05:35.48 ID:zrXAgU3z0.n
>>439
そういう人多いと思うよ。
2ちゃんやるようになって本読まなくなった。
幅広すぎ奥深すぎ。
461: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:12:04.83 ID:lejtT98EO.n
>>448
禿しく同意
まあ2ちゃんに限らないが世の中奥深くていろんな人いるなと思った
本を読むのは実務書とかそんなのに限られるようになった
466: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:13:37.95 ID:8lcJUwxr0.n
>>448
作家一人のオナニーが集合知に及ぶはずもない
色んな職種の人間の専門的な話は面白いからな
440: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:00:35.39 ID:ukLJ/Nr70.n
堕胎できるぎりぎりまで我慢して堕胎すると、生きてるって実感できるから
毎年のように堕胎してるって話を聞いてドン引きしたわ
442: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:02:56.06 ID:bzSWhCLq0.n
>>440
いかにも純文学のテーマになりそうな感性だな
個人的にそういう作品って物語性皆無だから嫌いだけど
451: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:06:44.96 ID:ukLJ/Nr70.n
>>442
物語つーか、こいつのファンの女性読者は、こいつの不幸ウォッチを楽しんでるんでしょ
んで、いつしか共感というか同情というか自分と重ねてる気分になってる人が多いそうな
メンへラスイーツ向けなんだよ
470: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:14:33.42 ID:CUt+EiKo0.n
スマホとタブレットの無かった時代。
紙の本と雑誌を買うしかなかった時代。
479: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 投稿日:2015/05/27(水) 18:19:07.56 ID:5fvEAGJH0.n
ボクシングにしてもサッカーにしてもタレントにしても
一生食えるなんて職業ない、作家だけが特殊じゃないよ
引用先: http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1432708018/
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コメント
生活設計は大事。しかし作家にそんな考え方が必要かどうかは微妙。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年05月27日 20:24
私がウレないのはどう考えてもお前らが悪い!
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年05月27日 21:16
>>35
この文って色々言葉を置き換えるだけで使えそうですな。
例えば共同体の絆()が大事とか言いながら過去において個人第一でジェニ稼いでいた面々とかに‥
>ロクなものが出てこない
人と自分のあら探しで飯を食っといて気取る文化人作家()を早く卒業しよう(提案
この文って色々言葉を置き換えるだけで使えそうですな。
例えば共同体の絆()が大事とか言いながら過去において個人第一でジェニ稼いでいた面々とかに‥
>ロクなものが出てこない
人と自分のあら探しで飯を食っといて気取る文化人作家()を早く卒業しよう(提案
Posted by 五月雨祭 at 2015年05月27日 21:29
この人物は彼方の方でしょ?
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年05月27日 22:25
モデルにした人物から訴えられた件のせいかな?>スポンサーからのストップ
結局、敗訴後も内容を改変して出版したんだよね。
結局、敗訴後も内容を改変して出版したんだよね。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年05月27日 23:36
要は書くものが面白くなくて、かつ人格に問題があって誰も仕事を出したがらない…それだけでしょ?
Posted by 通行人 at 2015年05月28日 18:46
金がいないなら,バイトでもすればいいのに。
Posted by 書いてみました at 2015年05月28日 20:10
BSフジのプライムニュースとか、無茶なゲストでも面白ければ受け入れてくれる番組はあるけどなあ。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年05月28日 22:00
読者をぐいぐい惹きつけるプロットを立てる力がないので読んでいて退屈してしまう。
この程度の筆力の人なら市井になんぼでもおるので、
万年ノーベル文学賞候補者様が左傾化文化人をやってるように、
才能もないのに物書きを商売にするなら電波で名前を売らなきゃだ。
けどご本人は電波な売り物にはされたくないと。
この程度の筆力の人なら市井になんぼでもおるので、
万年ノーベル文学賞候補者様が左傾化文化人をやってるように、
才能もないのに物書きを商売にするなら電波で名前を売らなきゃだ。
けどご本人は電波な売り物にはされたくないと。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年05月28日 22:24