2018年08月02日

【従軍慰安婦問題】韓国紙「強制連行20万人の根拠=吉見義明先生が慰安婦1名で軍人・軍属計30人担当〜1日2交代制で20万人と推算したが実際は100万人」

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真実 私は「捏造記者」ではない
真実 私は「捏造記者」ではない

朝日新聞の報道では、昼間は軍需工場に従事していたうら若き20万人の女子挺身隊が軍人相手に夜伽したのが従軍慰安婦の起源だったのでは?「この世界の片隅に」すずさんの妹とか。

【慰安婦問題】 慰安婦20万人を立証する「リスト」はない?〜それは日本人学者が計算で出した数字だった[07/31]

1: 蚯蚓φ ★ 2018/08/01(水) 21:34:20.11 ID:CAP_USER

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▲25日、春川で「慰安婦」関連歴史講演をしているシム・ヨンファン所長。

日帝従軍慰安婦の数が20万人ということは、ほとんど常識になった。そのように多くの女性の人生が残酷に犠牲になったという事実に私たちはしばしば「興奮」してきたのは事実だ。ところが、特にこの様な反問をしたことはなかっただろうか。なぜ20万人なのだろうか?この数字を立証する名簿があるのだろうか。

ぞっとする戦争犯罪を犯した日帝がそのようなリストを残したはずがない。なじんだ数字の20万人はどこでどのように出てきた数字なのだろうか。

去る7月25日、江原道(カンウォンド)春川(チュンチョン)の翰林(ハンリム)大で開かれた「ピョ・チャンウォンの大韓民国100周年キャンプ」でシム・ヨンファン歴史N研究所所長にいきなり訊ねた。慰安婦リストは存在するんですか?リストがないなら、20万人の根拠は何ですか。

シム所長によれば日本のある学者(吉見義明、日帝の毒ガスを研究した学者)が従軍慰安婦の数字を知るために日本防衛省文書を検索したと言う。1995年、彼はいくつかの文書で軍属(軍に従事したすべての勤務者)30人当り慰安婦1人という資料を入手する。これを根拠に、慰安婦の交代率を勘案して、20万人という数字を推算した。

兵士何人当りに慰安婦何人だったという文書も重要だが、同じくらいに慰安婦らがどの程度の期間服務し、交代勤務だったかが重要なこともある。これを「交代率」という変数に入れて計算した。交代率が高まれば、推算される数字もはるかに大きくなることになる。

吉見義明は交代率を2と捉えたが、他の日本学者らは1.5に下方設定する。中国のある学者は、交代率を4と捉えて、41万という数字まで「悲劇の規模」を拡大した。シム所長もまた、中国学者の意見に同意を示す。交代が少なかったはずがない状況を念頭に置いたものだ。

ところが、ここで意味のある問題提起をする。20万という数字は「リスト」ではなく、見当をつけた計算だ。数字が大きいほど衝撃がより大きくなるのは事実だが、その数字だけでもって興奮することは歴史をとても感情的に理解して対するのではないか、というのが彼の反問だ。

最小限その数字がどのように出てきたのか、メカニズムが分かることが重要で、20万人は具体的に確認できる「ファクト」ではなく推算である点を認識しなければならないという主張をその話の後にする。

実際には100万人ということもありうる。歴史を断面だけ見て、生半可に判断して怒る私たちの社会のヒステリカルな態度に対する、それなりの堅実なタックルだった。

イ・サングク、アジア州ドットコム代表

ソース:亜州経済(韓国語) [映像]慰安婦20万立証する「リスト」はない?シム・ヨンファンのひっくり返してみること
http://www.ajunews.com/view/20180731144222390



2: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:36:46.80 ID:GKhYw7Em

実際には200万人いたそうです。
日本は悪魔だと思います。


164: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:02:00.04 ID:Pco/APmC

>>2
おまえバカだなぁ、実際は1000万人の韓国人従軍慰安婦がいたんだよ!
もう国民総慰安婦なんだよ。
現実を観ろよ。韓国人の男どもは大切な韓国人女性が日本軍の下で働くときに、何も出来なかった木偶の坊だったんだよ。

お前はなぜそこまでして、チョッパリの味方をするんだ?


187: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:19:20.19 ID:kBo1r6ke

>>2
朝鮮人業者が200万人の朝鮮人売春婦を連れて営業を掛けてたのは有名だもんな。
「朝鮮の女は端金で何人でも売春婦として集められる」と豪語していた朝鮮人業者が何人もいたのは良く知られた話。


3: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:36:50.19 ID:37eRQNLv

統計学という暦とした学問があって
統計学ではじき出した20万人という数字は
別に個人が特定できなくても十分に信頼すべきなんだよ


223: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:53:24.97 ID:hsJCSpu2

>>2 >>3

2 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[] 投稿日:2018/08/01(水) 21:36:46.80 ID:GKhYw7Em [1/2]
実際には200万人いたそうです。
日本は悪魔だと思います。

3 名前:(´・ω・`)(`ハ´  )さん[sage] 投稿日:2018/08/01(水) 21:36:50.19 ID:37eRQNLv
統計学という暦とした学問があって
統計学ではじき出した20万人という数字は
別に個人が特定できなくても十分に信頼すべきなんだよ
__________________________


■大東亜戦争時の朝鮮人日本軍慰安婦・・・239人■

>韓国国会の女性家族委員会に所属する野党・民主党、イン・ジェグン議員は

>韓国政府が推定する日本軍慰安婦の被害者は 8〜20万人というが

>確認できているのは243人のみだと、女性家族省の資料を基に明らかにした
(その後 韓国政府に登録されている旧日本軍慰安婦は239人に変更された模様)


当事国である韓国政府において、確認されている慰安婦の数は・・239人です

それ以上は、確認されていません

したがって、239人を超過する人数分については

それを「慰安婦であった」とすることが、出来ません

慰安婦であったことを、確認できないからです

20万人説が、いかにデタラメなものであるかが

よく分かる経緯かと思います


134: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:40:14.49 ID:4qLq7MGB

>>3
吉見は統計学者じゃないんだが……
統計学じゃなく丼勘定による妄想計算の結果だよ
そもそもそんなに実数がいたら書類でわかるだろ
住居や食料かかるんだからアホか


527: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 11:59:37.41 ID:d3DVIW8E

>>3

それこそ人口統計から見る限り、20人に1人くらいの若い女を連れ去って、40年間も本人や親兄弟親戚近所友人の口を封じてたなんて方が無理な話。

朝日の報道を最初は韓国は政治家もマスコミも否定してたんだぞ。賠償金の話が出て来るまでは。


528: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/02(木) 12:02:59.21 ID:DDZNnqVs

>>527
そういえば吉田清治が済州島で慰安婦狩りをやったという話に対して済州島の人たちが
慰安婦狩りで女が連れて行かれたらすぐ分かるからそんなことはあり得ないとか批判していたな


31: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:49:06.67 ID:Pyvp29QH

スレタイ見てチョンにも考察できる人間がいたのかと思ったが
オチの100万人もありうるで吹いたwww


35: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:49:49.78 ID:PTawwctQ

お前ら朝鮮人は20万人の女たちが連れ去られても黙ってみていた屑民族
そういうことになるんだけど、それでいいんだよなバカチョンwww


105: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:15:54.17 ID:ZHqz1jHL

>>35
まさにこれだよな
本当に強制なら俺は娘が連れ去られようとしてたら死んでも止めて逃がすわ

20万人の親が反抗せず差し出したわけよねww


109: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:17:01.40 ID:2UiXub98

>>105
しかも、戦後数十年経つまで綺麗さっぱり忘れ去っていたとw


43: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:52:48.63 ID:lNlQbJYH

「慰安婦は南鮮人があっせん」「反日は南鮮社会の闇を隠蔽するため」、南鮮人研究者が暴露―台湾メディア

http://www.recordchina.co.jp/b187651-s0-c10.html


50: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:54:06.17 ID:EPiXH6UF

慰安婦の多くが死んだと言い出した奴もいるし
サンフランシスコの碑文も死んだと刻まれてるから
数を盛れば盛るほど人口ピラミッドに影響がない矛盾が大きくなる
一つ嘘をつくと、その嘘のために別の嘘をつくようになる


57: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:55:58.73 ID:CizqyKZB

二十万人でもあまりにも過大すぎるからと
最近では慰安婦肯定派でも使わないのに
そもそも二十万人という数字にしても、女子挺身隊に動員された女性が
約二十万人いたから、それを慰安婦だと言い出したのが始まりだし
それをさらに数を膨らます気かって話


66: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 21:58:14.02 ID:oHUrXs3D

慰安婦問題は朝日・福島・吉見の共同制作
池田 信夫
http://agora-web.jp/archives/1608579.html


98: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:13:40.77 ID:EXaN1AqO

慰安婦20万って吉見義明じゃなくて千田夏光が出した数字だろたしか。


106: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:16:09.40 ID:dGz8eyvp

朝鮮戦争〜基地村の流れの方が悲惨でしょ
1980年代までずっと売春婦として韓国人女性が
戦争に従事してたんだから


122: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:27:48.55 ID:8sysJuo7

結局デマだったね


124: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:30:51.78 ID:CDXCRrsw

韓国人は中国人と違って少しは論理的な思考をするかと
思ったら、実は中国人よりひどかった、ということだな
やっぱ長年中国の属国だったというのは意味があったんだな


129: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:36:22.52 ID:A74FLB7j

>>124
中国人の反日は手段。
韓国人の反日は目的。


125: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:32:43.54 ID:H+MnBv6n

> 慰安婦の交代率を勘案して
性奴隷を一々交替勤務させてたんか?
一日中死ぬまで兵士の相手させて死んだら埋めたんじゃなかったのか?


126: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:33:28.54 ID:GKhYw7Em

吉田清治という嘘つきジジイが捏造したということがまだ分からないのか
ホンと、朝鮮人はしつこすぎる


130: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:37:56.85 ID:p2sAHOEZ

シティヘブンにもそのリストが載ってるぞ


142: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:46:02.96 ID:8aTZaydl

ちげぇよ
朝日の誤報だろがお前らが根拠にしてきたのは!
朝日が挺身隊を慰安婦と間違えて報道したのが全ての始まり
それまでは慰安婦に対する議論も無かった
挺対協も名前を変えたしこいつら本格的に朝日の誤報が根拠だったことを
消そうとしにきてやがる!許せない!


153: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 22:53:34.61 ID:qjTKzTCI

満杯の東京ドーム4つ分かぁ、すげえなおいwww


178: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:12:44.67 ID:zgv1C9Oy

ほんとなんも知らんのだなこいつら
日本軍慰安婦総数20万人と言い出したのは千田夏光の「従軍慰安婦」(1973年)から
吉見はもっとあとの資料をかき集めただけの活動家だ


189: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:20:27.97 ID:qLT5R4Cq

>>178
奴らは何にも知らんよ
反日日本人の言うことを信じているだけだから

反日のくせに日本人は信じるんだよな
反日のくせに日本製を信頼するのと同じ


180: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:13:46.48 ID:zgv1C9Oy

ちなみに慰安婦研究で一番信頼できる秦教授の慰安婦総数の見積もりは
2万人、うち朝鮮人は4割の8千人

「朝鮮人慰安婦」8000〜8万人?
http://sankei.jp.msn.com/world/news/131027/kor13102718000001-n2.htm

 慰安婦問題を詳細かつ実証的に論じた「慰安婦と戦場の性」などの著作で知られる歴史学者、秦郁彦氏は
1993年、中国などに展開していた兵員数を約300万人とし、将兵50人に慰安婦1人という割合、
さらに慰安婦の休日のための予備人員の係数(交代率)から1・5倍の人数を要したとの推計を前提に、
慰安婦の総数を約9万人とした。

 秦氏はその後、99年に兵員数を250万人、将兵150人に慰安婦1人の割合だったとの見方を示し、
慰安婦の総数は約2万人だったとの分析結果を示した。
(中略)
これによると、「朝鮮人」慰安婦の割合は40・1%と推計。秦氏の総数9万人説を基にすると、朝鮮人慰安婦は
約3万6000人。総数2万人説を基にすると8000人となる。


181: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:15:25.34 ID:zgv1C9Oy

○朝鮮人慰安婦強制連行「20万人・挺身隊≒慰安婦」説の真相

挺身隊≒慰安婦の真相は、朝鮮総督府が勤労奉仕の女子挺身隊の発表をしたとき、
朝鮮系の間で「日本に処女を差し出せという命令だ」というデマが広がって
結局4000人しか集まらなかった。
その誤認識のまま、ソウル新聞が1970年に
「1943年から1945年まで、挺身隊に動員された韓・日の2つの国の女性は全部でおよそ20万人。
そのうち韓国女性は5〜7万人と推算されている」と報道した。
それを千田夏光が誤読して典拠し、1973年「従軍慰安婦」という本に
「挺身隊という名のもとに彼女らは集められたのである。(中略)女子挺身隊に動員された女性
20万人のうち、5〜7万人が強制的に従軍慰安婦に従事した」と書いた。
日韓女子挺身隊の総数20万人(うち朝鮮系が5〜7万人)という数字は、ソウル新聞が適当に
でっちあげた数字で根拠は何もない。
この千田の記述を、今度は朝日新聞記者がうのみにして1991年に記事に書き、
全国→ひいては世界に広めた。
「太平洋戦争に入ると、主として朝鮮人女性を挺身隊の名で強制連行した。
その人数は八万とも二十万ともいわれる」
このあいまいな記述のせいで根拠のない日韓女子挺身隊20万人→朝鮮人慰安婦20万人
とさらに曲解されることとなった。

つまり結局は朝鮮人が清が李氏朝鮮にやったことを日本に投影→韓国と日本のメディアの
伝言ゲームで話に尾ひれがつきまくりというまったくお粗末な話


195: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:24:45.74 ID:zgv1C9Oy

20万人つったら当時の朝鮮の総人口の百人に一人だぞ
男女半々で割ったとして50人に一人
さらに売春の適齢期を考慮すると10人に一人
10人に一人の若い女性が誘拐されて性奴隷にさせられたとかあり得るか?
常識的に考えてみろw


197: (´・ω・`)(`ハ´  )さん 2018/08/01(水) 23:29:16.13 ID:CNp8dFWo

>>195
>常識的に考えてみろw

無理なこと求めるなよw


引用先: http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1533126860/


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コメント
>>181も間違いなんですよね

慰安婦20万は韓国で1967年に出版された文定昌『軍国日本朝鮮強占三六年史・下』(柏文堂)が最初
花柳界出身の韓日女性20万が慰安婦になったと書いてある

朝鮮人慰安婦20万は金一勉が『現代の眼』1972年4月号に書いた記事と、1976年に出版した書籍から

千田は慰安婦総計8万〜10万人と朝鮮人慰安婦5〜7万人説で、関係ない

どの数字も結局根拠不明ですが
Posted by 青民草 at 2018年08月02日 19:38
そもそも論なんだが・・・軍人の「母数」は、最大の中国、満州戦線の総計だと思うが・・・そもそも中国では、普通に売春宿があって、慰安所自体「無かった」んだが?これが「従軍慰安婦」なら、現在の鶯谷だけで数万人住んでいるコリアン売春婦が「従軍慰安婦」て話だぞ?
Posted by 名無しのぱよぱよちーん at 2018年08月03日 03:16
当時の栄光なる大韓国民は100億人いたから、誤差のうちニダ。
Posted by んんー at 2018年08月03日 04:54
>10人に一人の若い女性が誘拐されて性奴隷にさせられたとかあり得るか?

コリアンの業者が連れてきたのならあり得るかもしれない
Posted by 名無しのぱよぱよちーん at 2018年08月03日 21:12
貧しい国家では、「この子(娘)が大きくなったら、売って畑を買う」のは、現代社会でもある。中国4000年に4000年も隷属して、大体美女献上までさせられていたのに、日帝支配僅か40年に、初めて人扱いされて、図に乗った馬鹿・・・馬鹿犬は殴るしか無い典型例だよ
Posted by 名無しのぱよぱよちーん at 2018年08月04日 05:24
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