【ダイヤモンド・オンライン】「近親相姦で産まれた子供に障害は作り話説」「近親相姦はむしろ普遍的」

　
新生


春クールアニメなら「エロマンガ先生」がモロに兄妹近親相姦アニメですが卑怯なことに血は繋がっていません。週末の最新話では「兄さんと結婚する」って床ドンヒステリー回していましたが。
映画ならエヴァ・グリーンのデビュー作「ドリーマーズ」で、兄妹がアレモロ出しで寝ているのを帰宅した父母が発見するも、遠慮してそのまま外出したのがフランスの進歩的ご家庭は近親相姦にもご理解あるんだなぁ〜みたいで面白かったです。

して本題ですが、ダビスタで「危険な配合 菅直人」って言ってたやん。どういうこと？

【科学】近親相姦はなぜダメなのか？ 「障害児が生まれる」は作り話★２　c2ch.net

1: 野良ハムスター ★ 転載ダメc2ch.net 2017/05/29(月) 12:36:35.22 ID:CAP_USER9

近親相姦はダメ――これは社会常識化した概念だが、実は刑法上の罰則はなく、人類学的に見れば、「近親相姦はむしろ普遍的」と言うこともできる。タブーであるが故に誰も積極的に語りたがらない近親相姦にはどんな歴史があるのだろうか？（フリーライター　光浦晋三）

●「近親相姦で子どもに障害」は作り話説も 人類学的に見たタブーの歴史

古来、インセスト＝近親相姦は人間の根源的な禁忌行為だった。しかし、起源にはさまざまな説があり、実ははっきりと分かっていない。

これほど近親相姦が禁忌だと一般常識化されているにもかかわらず、実は日本の刑法上、近親相姦は罪に問われることはない。定期的に報道される成人男性と未成年女子との性交やわいせつ行為は法的に罰せられるのに対し、近親相姦は「やってはいけない行為」としてタブー視されているにすぎない。

しかしなぜタブーなのか、倫理や感情以外の要素で説明するのは意外と難しい。世界的に見ても、国や民族ごとに近親相姦に対する考えや法律は異なっている。さまざまな点から考察できる問題だが、今回は人類学の観点から、人類学者の川田順造・神奈川大学特別招聘教授に話を聞いた。

川田氏は「父と娘、母と息子、兄と妹といった近親者間の性交は、実際には行われているにもかかわらず、タブーとされている社会が多いです。しかも、単なる禁止ではなく、何かしら忌まわしい、不吉なものとして意識されています」と語る。

生物学的理由としては、血が濃くなって遺伝子の多様性を獲得できず、ウイルスや病気に勝てない病弱な子どもができたり、障害のある子どもができたりする可能性が高まるといわれている。このような「近交弱勢」を避ける遺伝的・文化的傾向を持った個体の方が、より多くの子孫を残してきたことが、近親相姦タブー視の起源と進化ではないかという説は根強い。

しかし、川田氏は「鳥類や哺乳類一般において、ある頻度での近親性交は、自然で正常な行為です。人間社会では、母子、父子で子どもを作ると障害がある子が生まれるという噂がまことしやかに定説になっているが、実際にはデータが少なすぎるし、そのような子が生まれても、公にされることじゃないから実際はどうなのか分かっていない。少なくとも島崎藤村が兄の娘とセックスして生まれた子は非常に優秀だった。だから、障害のある子が生まれるという噂自体が、近親性交のタブーを広げて定着させるために作られた話なのではないかとも考えられるのです」と指摘する。

（以下省略。つづきはウェブで！）

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170529-00129641-diamond-soci

★1の立った日時：2017/05/29(月) 11:36:04.16
前スレ https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496025364/

69: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:42:58.85 ID:rG719jNS0

どっかの民俗学者か歴史学者が書いた本で
昔の日本では閉経後の女性が孫や子の性行為の練習相手をしてた。
という話を見た。
たぶん一地方の特殊な文化なんだろうけど、こういう話を聞くと
本人達さえそれで満足で、あと子を作らないようにできれば、近親相姦もありなのかなぁと思った。

100: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:45:40.96 ID:a9hDOaqR0

昭和30年代だか40年代に 実父から長年レイプされてた日本の女性で
尊属殺人の 罰について見直すきっかけとなった人、
産んだ子供の全員が障害があるとかじゃなかったっけ？死産も何度かあったとか。

306: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:59:13.31 ID:Nqc5GjsM0

>>100
栃木実父殺し事件ね。
別名、尊属殺法定刑違憲事件。

実父が実娘を１４才のときから１０年以上、性行為をし続け、５回出産、６回堕胎。
医師から「これ以上、妊娠すれば母胎が危うい」とされ、強制不妊治療。
母親は実家へ逃げ帰ってしまったという。

で、追い詰められた娘は、オヤジを殺害。

しかし、当時の裁判官がこれまたすごい。
「あなたはお父さんの気持ちがわからないのですか？」と、逆に娘を詰問するという異常な事態に。
弁護したのは、可哀想な娘に対してか親子二代で弁護を引き受けたというし。

狂った昭和らしい、おぞましい事件ですな。

148: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:48:52.61 ID:S019T0oA0

菅直人とか言う変態

206: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:52:52.86 ID:/KR+cpzH0

中学までは妹とこすりあいはしてた

214: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:53:30.06 ID:rG719jNS0

898 ： 名無しの心子知らず[] 投稿日：2008/09/30(火) 12:35:47 ID:Wu7Xd4Cq
大学1年の夏休み、実家に帰ったら母の昔からの友達が来ていて
家でビールやワイン飲みながら夕飯食べ
3人ともかなり酔っ払ってカラオケに行くことに。

カラオケ屋に行ってまたさんざん飲んだらおばさんが悪酔いして
おれにベタベタしてきて、それを見て母は不機嫌になるしで早く帰りたいと思っていたら
おばさんが腕を組んで胸をグイグイ押し付けながら
「ねえＯＯ君カッコ良くなったたよねえ、おばさんとエッチしようか？」
その瞬間、母が切れて
「あなたとそんな事させるぐらいなら、わたしが・・・・・」
「キャハハハーーわたしがどうするのよー」

やっぱり母もおれと同じこと考えていたんだと
そんな素振りは今まで一切なかっただけに驚いた。

225: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:54:20.50 ID:gAwo492e0

実際近親姦の多いエスキモーとかは外部から人が来ると挙って夜這いに来るらしいし
多様性を求めるのは本能なんだと思う

235: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:54:52.41 ID:lSw7fD/z0

コロネーション 凱旋門賞馬
父の父 トウルビヨン
母の父 トウルビヨン

競馬の限界

243: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:55:29.49 ID:rG719jNS0

291 ： 名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/03/02(金) 13:30:35 ID:7gtxODm7 [1/1回]
>おれ奥手だったからはじめて彼女ができたのが高校２年。
>まだ携帯も持ってなかったから家に電話がかかってくるからすぐにばれでしょ。
>母親が連れてきて会いたいっていうから家に呼んだんだ。
>まあ楽しく過ごせたんだけど彼女を駅まで送って家に帰ったあと
>しばらく二人で彼女のこととかを話してたんだけどいきなり
>「ねえ、００ちゃんとはもうキスしたの？」って聞かれたんだよ。
>おれもまだ素直だったから「そんなのしてないよ」って答えたら
>「それじゃママとしてみる？」真面目な顔して聞くから、なんて答えて良いかわかんなくて黙っていたら
>「冗談よ冗談」って普段の顔に戻った。

>あれから６年経つけれど記憶が鮮明で、未だに色々考える。


これはなんとなく気持ちがわかる


300 ： 名無しの心子知らず[] 投稿日：2007/03/03(土) 23:28:58 ID:wv4PxjoK [1/1回]
>>291
息子が人生最後の恋人なんだろうね

274: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:57:26.89 ID:hmFPTApm0

森に隠れながら旅人の人肉を食って近親相姦を繰り返して障害者だらけになった一族いただろ海外に

300: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:59:04.16 ID:pkt3Eonf0

>>274 ソニー・ビーンズ一家かな？？
森じゃなくて海岸の洞窟じゃね？

拙ブログ補記：スコットランドの人食い一族がモチーフ？映画 「オフスプリング」公式サイトオープン

286: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:58:09.45 ID:j36I2Bl30

フリッツル事件
42歳の女性エリーザベト・フリッツルが24年間に渡って自宅の地下室に閉じ込められ、
父のヨーゼフ・フリッツルから肉体的暴力、性的暴力を受け、何度も強姦されたと訴えたことから発覚した事件である。
父親からの性的虐待によって、彼女は7人の子供を産み、1度流産した。

287: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 12:58:14.20 ID:+UmOXAbw0

姉の脱いだパンツでオナニーしたあとの賢者タイムは過去最高に後悔と気持ち悪さが押し寄せてきた
その後も何度かしてしまったが若さ故の失敗だった

327: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:00:06.56 ID:o+j2a1KU0

　
美人の年上の従姉妹に淡い恋心を抱いてしまうのも無理はない
血が繋がってる安心感と、僅かながらの性欲
そのバランスが絶妙

343: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:01:13.61 ID:b7qwMa2c0

盲学校の生徒の半数がいとこ通しの結婚で生まれたこどもだと80年代の平凡社大百科事典に書いてあったわ

拙ブログ補記：近親婚出生児の18.5％が視覚障害者だそうです。
視覚障害児の先天素因に関する分析 筑波大学

400: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:04:48.80 ID:rG719jNS0

506 ： 名無しの心子知らず[sage] 投稿日：2007/06/12(火) 18:08:37 ID:F+n0+Bto [1/1回]

中学生のときから彼女もいたし、友達も多い普通の子でしたが母親を性の対象としてました。。
こう書くとやれマザコンだ変態だと言われそうですが、それとはちょっと違うような気がするんですよね。
エッチな対象としても見ていたのは事実としても、もっと一女性として純粋に、好きだったような気がします。
彼女なんか問題にならないくらい。
夜中に洗濯カゴ覗いて、母親の下着を自分の部屋に持ち込みアルバムからばれないないよう
工夫して拝借した母親の写真見て、 匂い嗅ぎながらして返しておく。
高校のとき部活の疲れでそのまま寝てしまい朝起こされるときに見つかってしまい心臓止まるかと思った。
でも全然怒られなかったんだよね「何考えてるの」って笑いながら言われただけ。
それからしばらくたって家に二人きりのとき突然、「一緒にお風呂入らない？」って言われた。
頭がパニくってしまい断った。それからもう一度言われたけれどやっぱり断った。
なんかどうなるか怖かったんだよね。
一緒にお風呂に入って自分の裸を見ればこちらの気が収まると思っていたのか
最後までいってもよい覚悟だったのかは今となってわからない。 今更聞けないしね。

428: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:06:13.32 ID:Ig5hZaVx0

なんか様子がヘンです

453: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:07:38.98 ID:ZAyo0mDT0

>>428
危険な配合です

434: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:06:45.33 ID:7znYJppgO

熟女ＡＶにおける近親相姦ものの多さときたら。
俺は不倫もので抜きたいのに。
おまいらのリクエストか？

502: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:10:58.02 ID:rG719jNS0

息子の童貞欲しい！
濃い精液ﾄﾞｯﾌﾟﾘ中出しされたい〜

549: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:13:42.16 ID:rG719jNS0

私はセックスさせてもいいと思うよ。
息子の始めては他の女なんかに絶対に渡したくない。

587: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:16:22.37 ID:HfmFd2/u0

嫁さんとのセックスレスが多いのは家族になって近親相姦だからなのか

593: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:16:27.93 ID:/dJIE80z0

いとこと結婚したが、ふつうだよ。
親類の付き合い以外は。

595: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:16:36.10 ID:Xwjqq/tW0

法の仕組みが出来る以前は、近親交配を緩和するために遇客婚があった事も知らんのやろな

751: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:26:49.64 ID:v+MgelSJ0

アメリカのアーミッシュも人口が少ないから、身内同士で結婚してる。で、結局
遺伝病を抱えた子供が生まれまくってる。今、アーミッシュの一番の
悩みがそれ。

766: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:27:46.83 ID:Ke7S5/Jg0

このスレが勢いトップか
お前ら近親創刊大好きなんだなｗ

876: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:34:48.60 ID:69/dv0eZ0

アメリカだったかオーストラリアだったかで今年近親相姦しまくって発見された一家がいたけど
障害が多かったということだった

拙ブログ補記：オーストラリアの山奥で「ソニー・ビーン一家」発見される

973: 名無しさん＠１周年 2017/05/29(月) 13:41:48.99 ID:cmxaw0me0

近親相姦とか作り話の世界だけじゃないの？個人的感覚ですが兄様の事は大好きですが性の対象かと問われたらそれはないとしか言えない。
仮の話として、どうしてもヤりたいからヤらせてくれと頼まれたらどうなるかわからない、別に減るもんじゃないからねぇ・・・
嫌いな人、知らない人、友達以上恋人未満とはいくら頼まれてもヤらないけど

引用先: http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1496028995/

新生 島崎 藤村 2012-09-27 売り上げランキング : Amazonで詳しく見る by G-Tools

ドリーマーズ 特別版 ~R-18ヴァージョン~ [DVD] ギルバード・アデア アミューズソフトエンタテインメント 2005-02-25 売り上げランキング : 7555 Amazonで詳しく見る by G-Tools

エロマンガ先生 1(完全生産限定版) [Blu-ray] アニプレックス 2017-06-28 売り上げランキング : 112 Amazonで詳しく見る by G-Tools

Comments

なかなかの動きをしていますね。4列目で活躍しそうですよ。
逃げ足は抜群なんじゃないでしょうか。

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月29日 18:25

確か繰り返す事が問題なんであって、一代だけなら問題が無い…というより、より優秀な子が生まれる傾向にあるんじゃなかったっけ。

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月29日 18:45

3×3（またいとこ同士）だと血が濃すぎる、かんちょくと氏自体がそうってことじゃないの？

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月29日 20:42

「島崎藤村が兄の娘とセックスして生まれた子」って、あえて「セックスして」と言う必要があるのか？単に「血の繋がった姪との間にできた子」でいいだろ。
セックス強調しすぎｗ

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月29日 21:14

猫でも近親相姦を重ねると確実にバカになっていくので。
いわんや人間をや。

Posted by ヤマ at 2017年05月29日 22:05

私のあやふやな知識でマジレスさせて頂くと、人間の染色体(遺伝子の集まり)は2つひと組になっていて精子も卵子もその片割れずつを引き継いでいます。それが合体してまた2つひと組の染色体になることで胎児への成長が始まるのですが、体のつくりなど強い方の遺伝子を持つ方が発現されていくことになります。これを確か優性遺伝ていってたような。赤の他人同士だと同じ病気や障害の遺伝子が精子にも卵子にもあることは少ないので、正常なほうの遺伝子が発現されていくのですが、これが近親相姦になるとどっちも劣性遺伝子のペアができる確率が増すために障害の発現が多くなる・・・という理屈だったかな？。ちなみに年頃の娘さんが親父と一緒に下着の洗濯さえされるのも嫌がるとか、毛嫌いするようになるのは近親相姦を避けるための遺伝子レベルの刷り込みだって説を聞いたことあります。

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月29日 22:54

あほらしいw
何世代にも渡って近親相姦を繰り返したという韓国を見よ、未だにノーベル賞のひとつも獲れていないではないか。
それどころか、高度な知性を必要とする分野において傑出した業績を上げた、世界的著名人を一人たりとも知らないのだが？

＞障害のある子が生まれるという噂自体が、近親性交のタブーを広げて定着させるために作られた話なのではないかとも考えられるのです＜
そのような傷害のある子が秘密裏に処理された場合には知りようが無いではないかw
近親相姦が有益無害というのは無理筋というもんだ。

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月30日 00:14

ハプスブルグ家っていう世界で一番有名な近親婚の例が出て来ないあたり
このフリーライター(笑)のオツムのレベルが分かっちゃいますね

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月30日 09:06

日本も親２祖父祖母４その上８…と遡ると、
鎌倉〜平安時代には当時の人口を軽く超えてしまうのですがどうしましょう？
イコール確実にどうこう、ってより要は
「大丈夫な範囲ってものには、（遺伝子レベルで）限度がある」
「劣性遺伝子など、掛け合わせに難がある場合がある」
ってことじゃないですかね？

半島はそれより、
優秀な人材は殺されるか阻害され、
立派な志の奴は戦乱で死に、
美人は税として中国へ出荷され、
現代に至っても、
知性等での有能者は海外へ移住。
…というのが大きいのではないでしょうか。

Posted by んんー at 2017年05月30日 09:27

> ちなみに年頃の娘さんが親父と一緒に下着の洗濯さえされるのも嫌がるとか、毛嫌いするようになるのは近親相姦を避けるための遺伝子レベルの刷り込みだって説を聞いたことあります。

　産科のダチに聞いたのだが、お互い十代同士の兄妹婚(セロクスという意味で)の方が、30過ぎ女の他人婚より「奇形のリスクは少ない」て事だが?統計的に、女の方が早熟で、兄妹婚より、姉弟婚の方が陥りやすく、よって本能的に男は、女が一歳でも年上だと「ババアと感じる」(母、姉婚回避)というのが若い時・・・逆に女は、おじさん臭い(つまり父)のを回避する・・・てのは聞いたな・・・ただ役所でバイトしていた時、身障者の名簿作りをしたのだが、全盲の理由が、医者の「意見」として「いとこ婚」てのは何件か有った。種の保存の原則として、交尾相手が居ない方が問題なので、島嶼諸島だと陥りやすいのでは・・・

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月30日 11:28

種の保存の原則として、交尾相手が居ない方が問題なので、島嶼諸島だと陥りやすいのでは・・・なので、ポリネシアの島々では、他所から男が来れば、娘が居れば娘を差し出し、娘が居なければ、嫁を差し出す・・・と言うのが伝統的にあったらしい。そこに、大航海時代、男ばかりかつ、キリスト教的禁欲の西洋から、積極的な女性からのおおらかなセロクスアピールがあれば「パラダイス」だと思っただろうね・・・現代では、まぁ、キリスト教的禁欲の無い日本女性の居る日本はパラダイスだよ・・・「宗派が違う」がセロクスの問題にはならないし

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2017年05月30日 11:34