2015年07月17日

【新国立競技場騒動】森元「はは〜ん 共同通信の記事は実に下品な推測というか怒りを覚える。生牡蠣をドロッと垂らしたようなデザインは嫌だ」

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北海道厚岸産「極上」生牡蠣 殻付きMサイズ10個〜30個 カキナイフ付 一年中生で食べられるクオリティを保持するため、48時間オゾン・紫外線殺菌処理を施してあるので、安心・安全の品質です。
北海道厚岸産「極上」生牡蠣 殻付きMサイズ10個〜30個 カキナイフ付 一年中生で食べられるクオリティを保持するため、48時間オゾン・紫外線殺菌処理を施してあるので、安心・安全の品質です。

こちらの続き。「ドロッとした生牡蠣」はプッシーの隠喩みたいですね。
【新国立競技場騒動】雲隠れ安藤忠雄先生 涙の弁明「わたしはアベシンゾーじゃないので建設コストを考えずデザイン優先で選んだ。大手術で脾臓と膵臓も失った」

田中ヨロシク龍作のコラムを纏めると「森喜朗古墳の目的は総工費の5%に相当する賄賂」
森元先生のコメントを纏めると「共同通信と猪瀬直樹とアベシンゾーと下村と舛添要一はバカ」
※16時追記:新国立競技場 首相「計画を白紙に戻す」 NHKニュース

田中龍作ジャーナル | 【新国立競技場】「森喜朗古墳」2,520億円のたくらみ

「森喜朗古墳」2 520億円のたくらみ

 2,520億円にまで膨らんだ新国立競技場の建設費用。別名「森喜朗古墳」は何故こんなにまで高くなったのか?その理由と経緯が明らかになった ―

 経緯から話そう。「国立競技場将来構想有識者会議」なるものが2012年3月発足する。新国立競技場の建設計画を話し合う会議だ。委員は石原都知事、森元首相、竹田JOC会長など総勢14人。国家プロジェクトとあって錚々たる顔ぶれが並ぶ。ところが委員の中に異色の人材が1名交じっていた。作曲家の都倉俊一氏である。オリンピックとラグビーW杯の競技場計画に作曲家を絡ませたことに、企みが集約されていた。

 同年7月、国立競技場将来構想有識者会議は2回目の会合を開き、計画を正式決定する。諸悪の根源である「ドーム型開閉式(屋根付き)」はここで決まった。作曲家の都倉俊一氏が「開閉式ドームをぜひお願いします・・・コンサートその他のイベントでは音響が大切になる」と提案し、それが採用されたのである。

 山本太郎議員が14日、参院内閣委員会・文教科学委員会連合審査会で追及した。屋根付きとした理由について、文科省スポーツ・青少年局長の久保公人局長は「コンサートの遮音のため」とする旨の答弁をした。JSC(日本スポーツ振興センター)の鬼沢佳弘理事は「コンサートの年間開催日数は12日間」と答えている。わずか12日間のコンサートのためにドーム型開閉式(屋根付き)競技場になったのである。開閉式の屋根は建設費を高騰させた元凶である。

 屋根付き競技場はラグビー場として相応しくない。日照と通風を妨げるため、芝生の養生には最悪なのである。屋根付き競技場は芝生がすぐにはがれたりするため、ラガーマンたちから総スカンを食らっているのだ。 国立競技場将来構想有識者会議の最高実力者である森喜朗元首相は、ラガーマンだった。ラグビーを愛するはずの元首相が、なぜラグビーには相応しくない屋根付き競技場の建設を進めたのか?

 ハコ物は建設費の5%が政治家へのキックバックとなる。これは検察、警察をまともに回ったことのある記者であれば半ば常識だ。建設費用が高騰すれば高騰するほど、政治家は美味しいのである。「森喜朗古墳」は国と東京都の財政を傾かせた負のレガシーとして永遠に残るのだろうか?

【新国立競技場】森喜朗元首相「新国立競技場の経緯すべて語ろう」「はは〜ん、ときたね」

1: coffeemilk ★ 2015/07/17(金) 08:58:47.67 ID:???*.net BE:287993214-PLT(14012)

sssp://img.2ch.net/premium/6666924.gif
 先日、共同通信が新国立競技場の連載を配信したでしょ。初回の見出しが「きっかけはラグビーW杯」だ。はは〜ん、ときたね。 反対してる連中は、国立競技場に反対している人たちは、戦略的に僕を一番の悪者にしようとしてるわけですね。

 経緯を説明すると、ラグビーW杯が決まった時、「せっかくビッグイベントがくるんだから国立競技場の改築のいい機会だな」となった。 耐震も免震もやってないし、老朽化も進んでいるけど、サッカーや早明ラグビーなどは超満員だ。時に危険で改築は10年来の課題だったんです。 もう一つ。国立競技場はもう陸上競技の公認競技場じゃなくなった。陸連(日本陸上競技連盟)が世界大会をやりたくてもできない。つまり陸上、サッカー、ラグビーなどスポーツ界にとって新国立競技場は悲願だったわけです。

 そこにたまたまラグビーW杯が決まった。その時は民主党政権。だから西岡武夫(故人、元参院議長)さんにラグビーW杯の議連会長になってもらい改築話をスタートさせたんです。 ラグビーW杯会場となる条件は定員6万人、それに観客席に屋根がいる。男子サッカーW杯は定員8万人以上だ。だからサッカーも招致できるように定員8万人でいこうとなった。 それに陸上競技もできるようにするには可動式スタンドも必要だと。そういう話を進めているうちに東京五輪が決まったわけだ。

 じゃあ、なんで建築家のザハ・ハディド氏が出てきたかというと僕もよくわからないのだが、2016年の東京五輪招致の時、晴海を中心にした全体像を描いたのが建築家の安藤忠雄さんなんですよ。 あの時は石原慎太郎(元東京都知事)さんが安藤さんと共同作業で晴海に国立競技場を移そうとしてたんだ。僕らが「霞ヶ丘はどうするんだ」と言ったら石原さんは 「サッカーとラグビーだけそっちを使えばいいじゃないか」と言ってたな。 ところが、晴海の話はIOC(国際オリンピック委員会)からノーを食らったわけですよ。風があるから公認記録に影響するってね。 羽田空港の空路のせいで空撮にも支障があるらしいんだな。2020年の五輪もヨットやカヌー、トライアスロンなどの会場を他に変えたのもそういう問題があったからなんだ。

 そういうことで2016年の招致は落ちちゃったけど、2020年は幸い決まった。 五輪招致では「立候補ファイル」というのをJOC(日本オリンピック委員会)と東京都がIOCに提出するんだけど、その中に新国立競技場の全貌が書かれていて、IOC委員の投票の決め手になっているわけです。 2013年9月のブエノスアイレスのIOC総会で日本に投票した委員は「日本はこんなすごいものを造るのか」となった。 それに安倍晋三首相は「他のどんな競技場とも似ていない真新しいスタジアムから確かな財源措置に至るまで、その確実な実行が確証されている」と演説して大拍手だったわけよ。

 そういうわけで五輪によって新国立競技場はあんな風に変わっちゃったんだが、共同通信の「はじめにラグビーありき」というのは実に下品な推測というか、怒りを覚えるね。それにもう1つ。2019年にはプレ五輪がある。五輪と同じ競技場を使うわけです。それまでに新国立競技場を完成させなければならない。 それがなぜ「ラグビーW杯のために」となるのか。そんなこと言うならラグビーはWR(ワールドラグビー)と話をつけて日産スタジアム(横浜)に行くか、 味の素スタジアム(調布)に行くかという話になる。だからラグビーありきではないということはぜひ理解してほしいんです。

 あえて言えば2016年に招致を失敗した東京都とJOCが考えた案でしょ。それだけのこと。僕は反対だったんだけど、ああいう大きな事業だとWTO(世界貿易機関)関係で国際コンペをしないわけにはいかない。そこでザハって人に頼んだというのは僕もさっぱりわからないが、2016年招致からの経緯なのかね…。

 あの有識者会議っていうのは、そんなことを決める会議ではないんですよ。投票権もないし。グラウンドの恩恵を預かる陸連とかラグビー協会とかサッカー協会とか学識経験者とかに「こう決まりました」って報告するだけ。 私は当初からあんな生牡蠣をドロッと垂らしたようなデザインを見せられて「へーっ、こんなのは嫌だなあ」と思ったけどね…。

続く
http://www.sankei.com/smp/politics/news/150717/plt1507170002-s.html
依頼360,363



3: coffeemilk ★ 2015/07/17(金) 09:00:34.84 ID:???*.net BE:287993214-PLT(14012)

sssp://img.2ch.net/premium/6666924.gif
>>1の続き

 そういう経緯もあるんだから東京都は逃げちゃいけない。東京都で開くんですからね。五輪をやりたいと手を挙げたのは東京都だ。その時は石原さんだった。 正直言うと「知事選に出ない」と言うのを、僕が「五輪をもう一度誘致すると宣言して辞めればいいじゃないですか」と説得したから申しわけないと思ってるんだけどね。

 招致が決まった時の都知事は猪瀬直樹さんだけど誘致できたのは石原さんの存在が大きかった。だから石原さんが推薦する安藤さんの意向を文科省もJOCも拒否できなかったのかな。 だから現都知事の舛添要一さんにも言ったけど、東京都は国がメーン会場を作ることに感謝しなきゃいけない。「迷惑だ」みたいなことを言う立場じゃないでしょ。前々からの経緯から言えば、少しでも資金援助をするのが、むしろ常識ではないかな。

 石原さんの元々の構想では、晴海の競技場は国と東京都が折半でやるって話だったと聞いたよ。1000億円くらいを見込んでたんじゃないかな。それが1300億円、1500億円と膨らんでね…。 文科相の下村博文さんと猪瀬さんはこの問題で3〜4回会ってますよ。あの2人は会う度にそれぞれが自分の手柄のようにアナウンスするからカチンとくる。その辺が国と都がギスギスした原因の一つかな。

 だけどそれはそれ。舛添さんはそういう過去の経緯を承知して五輪をやるということで都知事になった。だから自民党都連が一生懸命、推したんだ。 まあ下村さんと色々ギスギスしてたけど遠藤利明さんが五輪相になったので、国と都の調整は遠藤さんにお願いすることになった。するとどうも下村さんは逃げよう逃げようとするんだな。五輪相がいたって所管は文科相なんだよ。

 舛添さんは来年、リオデジャネイロで市長から五輪の旗をもらって「次は東京だ」とデモンストレーションするんですよ。そしてその旗を新国立競技場で振らなきゃならん。 その栄誉を受けたのだから少しは協調性を持ってやってくださいと申し上げた。ものすごく頭の良い人だから記者にペチャクチャと学者みたいなことを言ってたら混乱する。

 この間、舛添さんがここに来られた時、「風邪引いてる」とおっしゃるから、それで「田舎でもらった蜂蜜があるから持って帰りなさい」と言ったら 「蜂蜜で買収された」と新聞に書かれてね。ホントにこの問題を漫画チックにして、僕が都知事に「都民の金を出せ」と押さえつけてるような書き方だよ。 僕が言いたいのは、2019年のラグビーW杯だけじゃなくてプレオリンピックに間に合わせないと世界中の笑い者になるぞ、ってことなんです。

 それに7月末にクアラルンプールでIOC総会がある。ここでまだ決まってなかった自転車競技の会場と、メーン会場がすべてセットされましたという報告を私がしなきゃいけない。 IOCのトーマス・バッハ会長はなかなか腹のある人で、6月のローザンヌでの理事会では「メーン会場の話はしないで結構です。私は日本の仲間を信じている」と武士の情けを かけてくれた。理事たちも何も言わずに我慢してくれたが、次も決まらないと一悶着あるよ。各国にいろんな日本の新聞情報が入ってみんな心配してるんだから。

 次のIOC総会できちんと報告できなかったら、契約違反になる。東京都とJOCが「こういう開会式でこういう風にやります」という文書をIOCに出し、契約したんですよ。 無責任な評論家は「そんな競技場がなくても五輪はできる」とか言うけど、これはメンツの問題でもある。ラグビーだってヨーロッパとオセアニアでやってたのを初めてアジアへ持ってきた。日本でやってこれが米国やロシア、南米へと広がっていくことを期待してるんです。 ラグビーだけじゃない。サッカー協会は女子W杯の誘致を希望しているが、それにはスタジアムがいる。それに可動席スタンドが必要なんです。ラグビーは6万人でいいけど可動式スタンドと観客席の屋根は重大な問題だ。

 さてそこで、屋根の問題がなんでこんな風にこじれたかといえば、これも下村さんなんですよ。初めて公式に舛添さんに協力の依頼に行ったでしょ。

続く


5: coffeemilk ★ 2015/07/17(金) 09:01:15.66 ID:???*.net BE:287993214-PLT(14012)

sssp://img.2ch.net/premium/6666924.gif
>>3の続き

 その時に舛添さんが沖縄県みたいにカメラやマイクを入れて下村さんと会見をやったわけですよ。僕は下村さんに「気をつけて話しなさい。間違っても議論をふっかけるような ことはしないように」と忠告してたんだ。下村さんも「わかりました、よく気をつけます」と頭を下げときゃいいのに、知事に言われて大見得を切ったんだ。

 「考えてますよ。スタンドは仮設にして屋根はやめる」と。これは余計なこと。最後に切るカードを先に出しちゃったんで「屋根がいらない」と独り歩きしてしまった。そうじゃなくて開閉式はやめようということだった。 ラグビーもサッカーもグラウンドに雨が降っても別に構わない。問題は屋根が空いたままだったらコンサートや文化行事ができないことなんです。 新国立競技場の維持費をまかなうにはコンサートを開きたい。大きいからいろんなことをやれる。文化、経済、スポーツ、すべての集積する場にしようという計画だったんです。

 日本武道館は一度も赤字を出したことはないのはなぜか。コンサートで7〜8割の運営経費をまかなっている。 東京ドームもポール・マッカートニーやEXILEのコンサートをやってるでしょ。屋根がないとそういうことができない。騒音問題が出て環境問題になる。 これは五輪にとっても死活問題なんです。なぜかというと開会式は半年以上前から準備する。多くのマンパワーを要するからリハーサル は夜しかできないんです。毎晩電気をつけて音楽かけてたら、たちまち騒音問題になるじゃない。だからほんとは天蓋は必要なんです。抗しきれなくなっちゃって「天蓋はやめて五輪後につけます」と言わざるを得なくなったけど、開会式のリハーサルは一苦労だな。

 僕は専門家じゃないけどキールアーチが問題なのは分かる。でもそれを前提にして基礎設計をやってるんですよ。キールアーチをやめるとなると全部やり直しだ。そうすると実施設計まで1年半かかり、プレ五輪に間に合わない。 それにキールの部材は7月中に発注しないと間に合わないそうだ。あまりに巨大だから全体を作って競技場に運べないから切断したのを運んで現場で接合するしかない。だから仮設工場もいるんですよ。

 問題は総事業費だけど、そこは腹をくくって国家的事業だからということで納得してもらうしかないんです。大事なことは、五輪は国と東京都と組織委員会が協力してやることなんです。 そして経費を徹底的に精査すること。僕が組織委員会にきて2000億円くらいはすでに圧縮したよ。 それでも東京都が3000億円、組織委員会もトータルで7000億〜8000億円はかかる。でも国は2520億円しか出さない。おかしいと思いませんか。3対8対2だよ。

 新国立競技場は50年先とか、80年先に東京五輪のレガシー(遺産)として残して、日本の文化、経済、科学技術、スポーツを世界中に発信する中枢にすべきなんです。それがアベノミクスでしょ。 われわれはそういう理想に向けてなんとか歯を食いしばって国の財政にも迷惑かけないようにやってるんです。 僕も無報酬だよ。わずかばかりの議員年金は家内に渡してね。日当は手をつけず組織委のメンバー全員の盆と暮れの打ち上げ代に貯めてるんです。

 僕は組織委に2つを言ってるんだ。1つは派閥を作るな。もう1つは自分の出身の組織を向いて仕事をするな。組織委員会に現在380人ほどいるが、来年には倍になる。その人たちがみんな自分の出身の組織を見て仕事をしたら一体どうなりますか。だから、自分の出身組織のことは考えずに五輪を成功させることだけを考えてやりましょうと。俺もいろいろ気を遣ってるんだよ。

=このインタビューは7月14日に行いました。

(石橋文登、森田景史、力武崇樹)


794: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 10:28:52.68 ID:RcPpPEG20.net

>>1>>3>>5
森善朗の内輪の経緯暴露&言い分【まとめ】

1、新国立競技場の問題はラグビーW杯&俺のせいではない。
2、東京都主導で進めたから、現都知事は責任もって引き継ぎ、一定の負担もしろ。
3、晴海中心立地の構想に建築家・安藤氏が深く関わっていた(逃げるな?)。
4、ザハの生牡蠣をドロっとしたようなデザインwは個人的に嫌だ。
5、「有識者会議」は形だけの表向き報告会でなんの力もない。
6、下村文科相は無能で逃げている、遠藤利明と仲が悪く、どっちも手柄アピールで駄目。
7、桝添は人の好意を政治利用する人望の薄い奴。(蜂蜜の件)
8、トーマス・バッハは懐の深い大物。
9、キールアーチの問題も解るが辞めても国際的面子+工期の問題がある。
10、俺は経費を2000億円、圧縮させた。
11、国が2520億しか出さないのは寧ろケチり過ぎ。(3対8対”2”の割合)
12、俺はカネでやってない、悪もんにすんな!



おいら個人的には「オリンピックに1兆2500億」かけるのはどうかとw


424: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:59:51.30 ID:VcY7IP4m0.net

>>1
こんなことをいうのは不謹慎だがおもろい話が聞けたと思う


27: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:10:12.20 ID:MhAsoXiq0.net

ワロタ
森かなり頭に来てるようだな
安倍に下村に猪瀬に毒吐いてるじゃん


30: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:10:52.42 ID:nDKU71Yl0.net

この人の話はいつも面白い
「森元さん昔日譚」でも出版してほしいもんだ


64: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:20:07.70 ID:2cLdkFvj0.net

>生牡蠣をドロッと垂らしたようなデザイン

森元は相変わらずわらかす


123: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:31:02.26 ID:QA7Nko6m0.net

安倍晋三首相は「他のどんな競技場とも似ていない
真新しいスタジアムから確かな財源措置に至るまで、
その確実な実行が確証されている」と演説−−−−。
もう安倍ちゃんの放言虚偽癖はどうにも止まらんな。
これザハが出てくる当たりから何かうやむや感が出てきてる。


150: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:34:22.19 ID:4elgy4Er0.net

安藤・森・下村・石原・猪瀬、これら全員がでたらめなのはよく分かった。
これに安倍と舛添の新規メンバーが加入されてひっちゃかめっちゃか

この下村のいい加減さは、やばいな。
大学入試の改革もひっちゃかめっちゃかになり、
新制度入試が間に合わなくなりそう。


175: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:37:17.34 ID:CyWWCVvE0.net

わかりやすい。

悪代官顏だけど、事実を事実として淡々とかたれるのは、大物やな。

ただし、マスコミは、歪曲して報道予定です。


189: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:38:33.85 ID:/z6om3hZ0.net

日本はこうやって戦争に負けたんだろうね。
今回、はっきりと実感した。


366: 名無しさん@1周年 2015/07/17(金) 09:54:32.47 ID:TxJxGcgP0.net

>>189
俺もそう思う。
東条が独裁者だと言われているが、実際、彼にも全体像は知らされなかった。
ミッドウエーのことも知らされたのはずっと後のことだ。
それも海軍が相当脚色していた。
誰も知らない誰も責任を取らない。
で、基地外みたいな連中が好き勝手やらかす。
連中を煽ったのが朝日や毎日。
その背景にはコミンテルがいたとかとも言われているが、、、




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Posted by kingcurtis 固定リンクComments(10)東京五輪 | 政治
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コメント
次はどっち向いてキレ始めるんでしょうね、
古墳古墳言ってた人たちは。
Posted by んんー at 2015年07月17日 12:23
誰かが総責任者になったらゴミレフティがドイツ人の名前を出して
独裁者と言って叩きまわって引きずり下ろすじゃないか。
だから何かをやるときには傘連判状作ってんだけど、
大東亜戦争では最後に真ん中に天皇と書き込んで戦争責任を押し付けたわけだ。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 15:06
>んんーさん
安倍さんが妥当じゃないですか?時節柄ですし。
「おのれアベシンゾー」が一番色々、使い回しが効きますし。
どさくさに紛れて他の悪口も書けますし。

森さんがぶっちゃけるなら、
安倍さんは問題になってすぐ
黙って計画変更を決めていた方がスマートだったなあ。
「ザハ案は民主党政権」はネットや週刊誌を利用して広めた方がよかった。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 15:14
安倍ちゃん、白紙に戻したね。
まぁ、そこからどうなるかが問題だけど、少なくとも腹をくくって白紙に戻したことは評価できる。

羽生四冠が一昨日の棋聖戦第四局で周囲をあっと言わせた、作戦失敗を潔く認める6二歩成に感化されたのかもw
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 16:18
結局、国会の会期延長は、安保関連法案の為ではなく、新国立の為って気がしてきた。そもそも旧国立は国際規格に達して無く、日本で国際陸上をするのにネックになっていた。国際陸上誘致にも、国立の移転もしくは新築が必要なのは事実。確かに晴海では、海風の問題があるから、旧国立の建て替えが現実的なんだろうな。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 17:24
森元さんはメディアが一番強かった時期に笑いものに仕立て上げられただけでめっちゃ仕事できる人だと思う

この話もとてもスマートだと思う。森さんも結局建築家を選んだ奴も選ばれた経緯も知らされてないのは間違いなさそう

というか山本太郎が必死なのを見ても、そこの決定過程を洗えば面白いことでてきそうな感じ
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 19:45
建築エコノミスト(?)森山ブログにあった、
震災直後に出てたらしい球国立の改修案を眺めたら結構面白かったです。
特に、地下へのサブトラック建設(100億)。

国立霞ヶ丘競技場 陸上競技場 耐震改修基本計画(抜粋版) 2011年3月25日 久米設計
2020-tokyo.sakura.ne.jp/_src/sc803/89FC8FC92B28DB88Bv95C48AT97vHi.pdf

既に取り壊したわけで完全新規でやればもっと安くできるのかどうか

Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 21:31
(続き)
また、(デザインよりも)故障しにくく維持費が抑えられる開閉式の屋根を優先したほうがいいような気もしつつ、そんなものが可能かどうか

可動屋根 | ノエビアスタジアム神戸
www.noevir-stadiumどっとjp/guide/summary/roof/
(動画→www.youtubeどっとcom/watch?v=EoRUe66hsCk)

「豊スタ」屋根、開けっ放しに:中日新聞
> 市が施設を維持する修繕費を見積もった結果、15年度から5年間で総額28億円を要し、うち屋根だけで16億円かかることが判明。今後、高価な特注の部品交換がかさむためで、市は「費用対効果の観点から維持は困難」と判断した。
> 屋根は07年に可動部分が故障して以来、不具合が多く、Jリーグや日本代表戦の年間5回前後しか開閉されていない。


某所では「開閉式ドームにしたところで屋根の開閉を頻繁にしないといけないのですが、この電気代がこれまた莫大。Yahoo!ドームも開閉式ですが今や開閉するのは実質やめ、屋根を閉じたまま」とも

デザイン選定よりも施工業者選定のほうが重要との意見も見かけて我が意を得たり
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 21:38
自分の父なんかよりもご高齢なんだけどいろんな事をしっかり覚えてるし話していることも分かりやすいなあ。と内容ではないところで感心してしまった。



Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月18日 00:09
「森と言えば、"幹事長"」のイメージだったが、旧来自民党で幹事長と言えば「資金力」が無ければ成れない要職だった。マスコミは森元叩きに必死だが、あれはああ見えて実は自民党内で「個人資産管理団体が一番多い」。今でも真の幹事長。しかも、自民党は総理経験者は、現総理が居ない限りは「総理」と呼ばれる。「太閤」だし
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月18日 09:37
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