2015年07月16日

【新国立競技場騒動】雲隠れ安藤忠雄先生 涙の弁明「わたしはアベシンゾーじゃないので建設コストを考えずデザイン優先で選んだ。大手術で脾臓と膵臓も失った」

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民主党政権「よく分からんから最高権威の安藤先生に全部任せた」→安藤「ザハ案かっけー」→政権交代→アベシンゾー「丸投げ」→ゼネコン「コスト3倍以上掛かるよ」→アベシンゾー「ミンスガー!ミンスガー!」→しばき隊「森元古墳ガー」→安藤「デザイン優先で選んでいいっていわれたもん!ユーフォが好きだもん!」→いまここ

【新国立競技場】安藤忠雄氏会見「2,520億円、安藤さんが決めたみたいな。わたし、総理大臣じゃないですからね」

1: 車猫次郎 ★ 2015/07/16(木) 13:23:50.39 ID:???*.net

新国立競技場 安藤忠雄氏、建設費問題浮上から初めて公の場で発言

フジテレビ系(FNN) 7月16日(木)12時59分配信
新国立競技場のデザインを、3年前に選定した審査委員会で委員長を務めた、建築家の安藤忠雄氏が、16日午前11時ごろから会見を行っている。 建設費の問題が浮上してから、安藤氏が公の場で発言するのは初めてとなる。 審査委員長を務めた安藤忠雄氏は「どうも、どっかで誤解が生じてます。わたしたちが頼まれたのは、デザイン審査会というのは、ここまで(デザイン案選定)なんですね。 ここまで。これで終わりなんですね。それで今、ここまでの人間が、これの値段が高い言うて、これ、安藤さん、責任なすりつけたらええんじゃないかと思ってますが、われわれ、選んだ責任はあります。 ほんで、わたしのところに2,520億円、安藤さんが決めたみたいな。わたし、総理大臣じゃないですからね」と述べた。 安藤氏は、審査委員会は、あくまでもデザインの選定までを任されていたと強調するとともに、イラク出身の建築家・ザハ氏の案を、今後、どのように扱っていくかが重要だという認識を示した。.
最終更新:7月16日(木)12時59分
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20150716-00000599-fnn-bus_all



31: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:28:59.78 ID:T2m7HJaN0.net

>>1
設計ってコスト無視するか?w
頭、大丈夫か?
概算は知ってただろ?w


63: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:32:08.59 ID:qcvBL4sK0.net

>>1
言いたいことがあるとか吠えてたのは、このデザインの優位性と
必要性についてでなく、自分の責任じゃなかったってことだったのね。
なんとまあ。


64: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:32:18.04 ID:En/6ijOI0.net

>>1
先ほどの安藤会見内容

「1700億円ぐらいになるかとは思ってたが、知らん間に2500億になってビックリ。
 わしが2500億に決めたんじゃない。わしも一国民としては、何とかならんかと思ってる。」

「ザハ案については、まず国際公約として外せない点がある。
 ”2016招致”の案で負けたから、2020招致ではとにかく勝って欲しいと、
 あえてシンボリックなザハ案を選んだのかなあと思う。
 一個人としてはザハ案を残してほしいが、これだけ高くなった以上は
 もっと設計や施工業者さんなどで徹底敵に討論して欲しい」

「ゼネコンのプライドで、日本の技術や総力をあげて、
 金は儲からなくても日本の誇りや国のために頑張ると言ってもらったら
 新国立の問題は上手くいくんじゃないかと思います」

「現状では、磯崎さんが”ザハ案で行け”て言うてるから、わしもそう思ってる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150716-00003395-bengocom-soci

だからな。


144: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:40:34.05 ID:ynzYhZtF0.net

>>1
最終候補=3案
安藤の独断で日本勢の案だけ削除
決選投票に関係なく安藤の独断で決めたんだろ

チョンみたいな言い訳するな安(藤)


179: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:42:53.35 ID:WDBi97us0.net

>>144
ザハさんが審査委員をしている国際コンペで自分の弟子を受賞させるために、
ザハさんのを通したんでしょ?
建築家業界ってそういうもんなんだろうな


19: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:27:53.53 ID:5eym4Pnq0.net

そりゃこのオッサンが積算してるワケじゃないから責めてる奴がマヌケだろ


26: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:28:33.08 ID:USigmFcH0.net

そもそも1300億円で建設するコンペで、2500億円かかる案もってくんなよ

契約違反だわ


738: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 14:17:13.66 ID:UpbD93Bk0.net

>>26
いま出てる2520億は屋根の費用は入ってない。
屋根入れたらいまのままでも3500億円。
安藤が審査通した当初案では4000億円超えてた。


780: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 14:19:23.27 ID:gFybPHmU0.net

>>738
たぶん最初のザハ案を検討した時
ビックリするような数字が出たんだと思う

だから慌てて床面積25パーセント削るような削減案作ったんだろう
あの削減案は多分血の涙流しながら作った人がいるはず


799: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 14:20:58.23 ID:qil8FwKm0.net

>>780
なんで最初に試算してコンペの段階で弾かないんだ?
それが理解できない


41: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:29:46.98 ID:jqRgXqtk0.net

会見冒頭の、大手術して脾臓と膵臓が無いから云々というのは言い訳がましくて情けなかった。


73: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:33:42.85 ID:u4Rmsqly0.net

全責任は、当時の総理大臣の野田にあるだろう


民団民主党にはきっちり責任とってもらわないといけないね


236: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:46:37.76 ID:uIyVaWLR0.net

>>73
決定翌日に解散で、2014年去年の見積もりは1600億だからな
民主党のせいにはできないよ


79: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:34:11.61 ID:ARhOAHEo0.net

なぜ建築家に選定を任せるか考えてみろよ
デザインの好き嫌いならドン小西でいいじゃん


88: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:34:49.56 ID:9wa0OeWv0.net

まあ、エントリーの段階で費用の概算もスペックインするわけだから
あとはデザインでということになるでそ。んでフタを開けたら費用が全然ちがってたってことなら
エントリーしたのをまず書類選考で通した奴がアホということになる。

そいつは誰?ってオチですなw


96: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 13:35:30.35 ID:6RlB4leD0.net

「予算を〇〇円以内で」って提示して
プロの建築家がデザインを決めたら
建築素人の政治家やJSC職員は「あぁ、これで予算内に収まるのね」って思っちゃうだろ普通
諸悪の根源はやっぱりコイツらだよ


642: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 14:10:48.20 ID:WS29wt4f0.net

【新国立競技場】安藤忠雄氏会見 今後もザハ氏と協調し計画進める重要性を主張 「金がかかっても、日本のためだと」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1437023079/


685: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 14:13:28.93 ID:uXZ56tEm0.net

>>642
説明になってないんだよな。
何がどう日本の為なんだよっつう


728: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 14:16:38.16 ID:WDBi97us0.net

>>685
安藤
「このオレが選んだデザインなんだから、ゼネコンは金のことをゴチャゴチャ言わずに、
日本のために身を削れ。」


648: 名無しさん@1周年 2015/07/16(木) 14:11:16.55 ID:RE8sHBjx0.net

●『安藤忠雄』に教える
新国立競技場が何で建設費が膨大になるか!

新国立競技場で何かと話題の『キールアーチ』
競技場に『橋』を掛けて天井を支えようとする物です。

橋には様々な橋があり
no title
キールアーチは桁橋で
no title

no title


桁橋は no title

●長くすればするほど折れやすくなり
●折れにくくする為に強度を上げると重くなり「自重で折れやすくなる」
という『無限地獄』に陥ります。

ザハ事務所が出した構造デザイン図は一見もっともらしいが
「メインアーチ」を支えるサイドストラットの角度が「扁平」過ぎて
no title

(理想は真下から支える no title
)
キールアーチを支える事は出来ません。

新国立競技場のキールアーチは●長さが370m以上、●直径7m以上、●重さ30000トン以上の「2本の橋」が
no title

余りにも「「重くて」」地盤沈下を起こす為
地下に「ダイバー」という支えを作る予定です。
no title


「キールアーチ」という無用の長物があるおかけで
no title

どれだけ難工事になるか?分かったでしょうか?


引用先: http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1437020630/


最後のレスは森山高至さんブログからの引用。一刻館などにも言及されています。
新国立競技場の工事費が下がらない理由|建築エコノミスト 森山のブログ
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Posted by kingcurtis 固定リンクComments(16)政治 | 東京五輪
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コメント
重いから「ダイバー」付けるという理屈がどうにも。

タイバーをダイバーと書き間違える素人っぽさも何だかなぁ。
Posted by どれだけ難工事になるか?分かったでしょうか? at 2015年07月16日 15:54
この建設方法を書いたブログの最後に「この巨大アーチを都心にどうやって運ぶか不明」とあって笑った。

地下鉄漫才かよと。
Posted by たまたま at 2015年07月16日 16:25
ユーフォ関係ないような、だがサントラは買った。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月16日 16:27
建築の専門家で一番知識のあるはずの人間が事の発端なのだから、責任は免れないけど、途中で予算に収まらない注進を黙殺していた人間も悪い。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月16日 16:59
そもそも森元マンコホールは陰唇がでか過ぎて日本人には合わないんだよwww
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月16日 17:56
真上から見たら…ってのを団長のとこで見られますね。

地震や台風、積雪まで考慮しないいけない日本では高コストにならざるを得ないんじゃないですか安藤さん

日本ではなく海外でやれ、ってのは結構ありますよね→ザハスタジアム、(トンネルだらけでコンクリ劣化した数十年後どうすんのっていう)リニア



しかしまあ、「誰が責任を取るかを明確にしないことで誰も責任を取らずに税負担だけが肥大する」レガシーな第三セクター方式をここまでの大規模で見られるとは。

(日経のTV番組でやってたけど)どこかの過疎地域で黒字の複合施設(役所、病院、商業施設のガッタイダー)を作った人のやり方のように、
費用の何割かを地元の銀行に融資してもらう形式にすることで、最終的な計画案に甘い見積りや見積り不足が無いかを銀行にチェックしてもらう、ってのを
こんな大規模スタジアムでもやりゃいいんじゃないですかね。周辺の中小銀行5行+日銀とか。
そしたら出るんじゃないですか?「この収入の甘い見立ては何故か」とか「鉄に始まる原材料の原価が異常に高いのは何故か」とか「サッカー・ラグビーとトラック競技とコンサートのどれにも対応というしようとしたため高価になっているので、トラック競技(現状サブトラックがないので国際競技に使えない)かコンサート(芝を痛める)かその両方は新国立では除外すべきではないか」とか
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月16日 19:50
なんか見た事ある絵柄だなって思ったらドトウの笹口組の人か
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月16日 19:56
ネットやSNSで市井の人々の声が横につながりだしたのがやっぱり大きいんですかね。おっさんが自分の都合のいいようにしてウマ―、建設に噛んだ建築業者も今まで公共事業と同じようないい加減な見積もりでがっぽり儲けウマ―、長老の前頭葉機能崩壊つっぱしりも誰も止められない、ンガー、めんどくさいしお金どっかからだしてくりゃいいんじゃね?が通用しなくなってしまいましたね。
まあ、いいことでしょう。この力が暴走する時が怖いけど。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 00:04
この問題はみんなつっこみどころが間違えているんだよな。
キールアーチの物は他にもあるし、難しい技術というけど、ほぼどんな建物でも日本で建てると難しいよ。
あと、コンペはデザインのコンペ。提示金額は確かドル建て。ここら辺を加味して批判しないと議論できないよ。
批判している人たちの知識や技術が余りにも稚拙すぎて、、、。
私はこの建物には反対なんだけどね。
Posted by I at 2015年07月17日 00:06
この問題は、ザハ憎しー、安倍憎しー、ミンス憎しー、オリンピック憎しー、色々な憎しーが集まりすぎて議論がとっ散らかっている。
この写真や図解もなんで基本的構造の違う物を比べているの?と思う。
Posted by I at 2015年07月17日 00:57
やっぱよ、地震が多いから、あんまし凝った事はやらないほうがいいよ。
だいたいドーム競技場って日向と日陰の落差が大きすぎて見る方は良いけどやる方はやり難いだろ。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 03:01
まーたお頭が弱くてプライドだけ高い日本人が責任なすりつけあって
絵に描いた餅を実現させるのに最終的に割を食うのは国民と土建屋の
下働きだけでデザイン書いた方面は丸儲けwってパターンですかw
東日本大震災ってもう無かった事になってるんです?w
建設中とかオリンピック中に崩れたら日本の歴史的偉業になりますわなwwwww
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 07:50
安藤〜ザハの癒着が本当だとしたら、
そっちの方が大問題ではないかと。
Posted by んんー at 2015年07月17日 12:08
忠雄ちゃんになにを期待してるのかわからんけど、突っ込むべきは、なんでザハおばさん選んだかだよね。忠雄ちゃんとは全然趣味合わんやろ。2人の作風比べて、お互い共感できるところあるとは思えんのやけど。斎場とパチンコ屋の共通点探すくらい。
Posted by 名無しさんはエレクチオン at 2015年07月17日 13:28
ザハ(国際コンペの審査員)案を優勝させる見返りに、安藤の弟子をザハ氏の国際コンペで優勝させるバーターがあった・・・と見る方が自然だよね
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月17日 17:14
おっさんが好き勝手やってるというより、党派を超えた政治家・官僚の裏利権だと思うよ。だから引かないんだ。消費税を延期する時もそうだったが、本気で何かやるなら理由が後付けで推進するでしょ。

メディアが反日なのも電波利権とかの絡みもあるし。官僚や政治家の都合が大きいんじゃないの?米と安全保障でぶつかり合うと、今回の安保法制みたいに道理の合わない事をメディアとサヨが喚き出すのも、裏にあるのはそうなんだろうな。
Posted by 名無しさんはデマに苦しんでいます at 2015年07月20日 10:12
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